с любовью никто не спорит, тема о десятине : ) фарисеи десятину давали, а любви не имели, самарянин же наоборот. Поэтому, говорить о любови подразумевая десятину, это не достойно христианина : ) уверен вы по неведению

babay ***Думаю, правильнее сказать, что Господь не отменял десятины.*** "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -- ибо с ним сопряжен закон народа, -- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона." (Евр.7) "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:14) "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон." (Рм.13:8) ***А потом законы Он написал каждому на сердце. Но может у кого стерлось, или размазалось.*** Наверно и у Павла стерлось и размазалось при установлении порядка сбора денег в Коринфской и Галатийских церквях... (1Кор.16:1-3) и что самое интересное получается - заповедь десятины видать была написана в сердцах бывших язычников никогда о ней не слышавших, потому о ней ни слова в НЗ - а вот одна из наибольших заповедей любви - не записалась что то

Иль: - «с любовью никто не спорит, тема о десятине : )» Romirez: - "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:14) "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон." (Рм.13:8) Что то тогда совсем бесплотная любовь получается. Типа, как у алиментщиков. По этому поводу анекдоты есть, вроде: «какая зарплата? Я же тебя люблю.» :))) Мне кажется, что одним признанием любовь не выражается. Она подразумевает определенные отношения, действия, и ответственность. Иль: - «фарисеи десятину давали, а любви не имели, самарянин же наоборот.» Да. Стоит провести параллели.:))) Заодно и задуматься, какая разница, между содержанием жены и проститутки. С вариантами.:) - «Поэтому, говорить о любови подразумевая десятину, это не достойно христианина : )» Господь создал нас по подобию, если помните. Так Вы жене свое мнение про любовь выскажите, и приведите в исполнение. А она уже объяснит Вам о Ваших же достоинствах.:)

Иль: - «уверен вы по неведению» Почему? Существуют такие семьи. Знаю.:) Только есть ли смысл в такой вот семье, и, как аналогия, в таких же отношениях с Богом? Нужно быть ребенком, что бы полагаться на сверхъестественную силу Бога в помощи, хотя бы тем, кто нуждается материально. Думаю, что Господь , не то что обидется, а примет Вашу десятину, если Вы ее отдадите нуждающемуся. Возмите на себя обет такого служения, если не доверяете церкви. Но и примите к сведению, что недоверие к ней, к церкви, как к телу Христову, это отторжение себя, как ее часть, как члена этого тела. Это гангрена. Что касается неведения Вам скажу. Свет Господа нужно концентрировать внутри себя, а не вычленять из него понравившиеся оттенки. Он не нуждается в призме сатаны, что бы стать доступным, видимым, и понятным. Romirez: - "Получающие…имеют…брать. …необходимо быть перемене и закона." (Евр.7) Тут говорится не о прекращении поставок, а об изменении адресата.:)))

Romirez: - «Наверно и у Павла стерлось и размазалось при установлении порядка сбора денег в Коринфской и Галатийских церквях... (1Кор.16:1-3)» У каждого человека есть свой бюджет, который он распределяет между своими нуждами. Я понимаю Ваш максимализм, но, думаю, что обе эти церкви оставляли себе на туалетную бумагу и зубную пасту.:))) - «и что самое интересное получается - заповедь десятины видать была написана в сердцах бывших язычников никогда о ней не слышавших, потому о ней ни слова в НЗ - а вот одна из наибольших заповедей любви - не записалась что то» Я уже говорил, что и проститутка получает деньги. И может, или скорее те, которые оторваны от семьи. Так не является ли язычество сродни отношениям с проституткой? Подумайте.

регулярные пожертвования в учении НЗ присутствуют, а вы оборачиваете дело так, как будто регулярной может быть только десятина : ( вы низводите НЗ крови Христовой до уровеня конверта для десятины, и думаете, что тем самым служите Господу : )

babay ***Что то тогда совсем бесплатная любовь получается.*** вам оказывается еще надо получить если не откровение то хотя бы знание определения Божьей любви "агапе" ..., а то у вас получается Бог на зарплате в 10% ***Она подразумевает определенные отношения, действия, и ответственность.*** "Если любите Меня, СОБЛЮДИТЕ ЗАПОВЕДИ МОИ." (Ин.14:15) "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1Ин.3:23) "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:14) ***Тут говорится не о прекращении поставок, а об изменении адресата.:)))*** если так - то этот адресат на сегодняшний день я! как священник Богу. ***У каждого человека есть свой бюджет, который он распределяет между своими нуждами.*** вот Павел и дал повеление как распределять свой бюджет, а где ж там десятина? что за тайна такая в Новом завете, известная всеми негласно и выполняемая беспрекословно без напоминаний, а вот на нужды братьев надо порядки устанавливать? ***Так не является ли язычество сродни отношениям с проституткой?*** что то не понял ваш вопрос в ответ на мой пост.

***Тут говорится не о прекращении поставок, а об изменении адресата.:)))*** если так - то этот адресат на сегодняшний день я! как священник Богу. Да вы священник , только вот не по чину Мелхиседека. Ведь это сказано о Иисусе Христе : 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Евр.7:17) Так , что вот Кто там принимает десятины.

"Да вы священник , только вот не по чину Мелхиседека. " а покакому? по чину Аарона? :))))) все Христовы - священники именно по чину Мелхиседека. третьего не дано. "Так , что вот Кто там принимает десятины." можно конечно фантазировать, и тему не читать сначала, наступая снова на те же грабли, ибо это место разбиралось здесь десятки раз. Где "там"? речь о Мелхиседеке, о его времени. Иисус никогда никаких десятин не принимал и не принимает.

Иль: – “регулярные пожертвования в учении НЗ присутствуют, а вы оборачиваете дело так, как будто регулярной может быть только десятина : ( Что можно сказать? На определенном уровне взаимоотношений возникает ответственность. Допустим, она не возникнет в отношении с проституткой. В отношениях матери и ребенка, когда ему меняют подгузник, ответственность матери очевидна, но ребенок об ответственности даже не догадывается. Она у него возникнет гораздо позже. Так же и в отношении с Господом, ибо, по подобию. Родившись свыше, человек духовно подобен младенцу. И возрастание христианина подобно возрастанию человека. И эта ответственность возникает, и проявляется тогда, когда, к примеру, необходимо помыть попу своему закаканному ребенку. Когда такоя обязанность считается вполне нормальной, тогда обязательность пожертвований не пугает. Ведь дело то в обязательности? А десятина и являет собой обязательность, то есть, ответственность. И судя по всему, регулярность от обязательности, таки, отличается.:) Поэтому. Я считаю, что дело в возрасте: “От веры в веру.”

Иль: - “вы низводите НЗ крови Христовой до уровеня конверта для десятины, и думаете, что тем самым служите Господу : )” Я внимателен к побуждениям от Господа Бога. Я не был Им обманут НИКОГДА. Но, вероятно, “цветочно-поцелуйный” период уступил место более зрелым нашим отношениям. И пришло время, когда необходимо что то давать, а не только брать. Я повторяю. Очень по-детски думать, что Господь исполняет Свою волю чудесным, или сверхъестественным способом. В большинстве случаев Он действует через нас с Вами. И, иногда, преступно витать в облацех, когда требуется, совершенно земная, тривиальная, материальная помощь. Или того прозаичнее, поухаживать за лежачим больным. Если считать таковое недостойным своего уровня, то чьим себя считать? Его ли?

Romirez : – “вам оказывается еще надо получить если не откровение то хотя бы знание определения Божьей любви "агапе" ..., а то у вас получается Бог на зарплате в 10% “ Божественное откровение, это что то. Пренебрегать им просто безрассудно. Но и злоупотреблять не стоит. А то получается как в том анекдоте: “Тату! Шо цэ було?!!”:))) Меня иногда порядком раздражают всякого рода “определения” и “учения” Разве не один у нас Учитель? Меня “знание определения Божьей любви "агапе"” перестало особенно “волновать”, когда я ее почувствовал. Что толку в определениях, если полон ею? Но и любовь не освобождает от тривиальных обязанностей стирки носков и подштанников. И если в романтический период отношений об этом не думать, то может постигнуть и разочарование. Пора стать реалистами.:) – "...ЗАПОВЕДИ МОИ." (Ин.14:15) и "...заповедь...та...," (1Ин.3:23) Давайте не будем передергивать. Если иногда можно предположить неоднозначность перевода историческим изменением понятий, то число в рамки понятий не входит.

Romirez : - "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:14) Я бы сказал, что это не «одна» и не единственная статья закона, но его принцип, основание. – “если так - то этот адресат на сегодняшний день я! как священник Богу.” Это Вы сами взяли на себя такие обязательства?:) Если я отделю Вам десятину, то согрешу. Ей! Для Вас это станет искушением. Лично я, простите, сомневаюсь в том, что Вы правильно понимаете суть священства. Не нужно брать на себя лишнего. Это может стать поражением. Рим.15:1 «Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.» - “вот Павел и дал повеление как распределять свой бюджет, а где ж там десятина? что за тайна такая в Новом завете, известная всеми негласно и выполняемая беспрекословно без напоминаний, а вот на нужды братьев надо порядки устанавливать?” Не более Павел, чем Иисус Христос?:))) Если Иисус плюнул слепому и тот прозрел, то это было не правило, но несло определенный смысл. То же было и со сбором средств для нуждающихся. Почему бы не развить какое нибудь учение из факта потопления стада свиней?:)))

Romirez : – “что то не понял ваш вопрос в ответ на мой пост.” Попробуйте подумать над ним. Не удастся, попросите Господа об откровении. В крайнем случае обличите меня. :)))

babay ***Что толку в определениях, если полон ею?*** ваша позиция говорит о том, что вы наполнены учением ваших учителей...! или может вы скажете что сами пришли к пониманию десятины как к обязанности читая НЗ? Божественная любовь - это Безусловная любовь, без всяких условий и желания получить что-либо от него взамен...уж тем более фиксированный % денег... ***Но и любовь не освобождает от тривиальных обязанностей стирки носков и подштанников.*** все, к чему она обязывает - это веровать во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. ***– "...ЗАПОВЕДИ МОИ." (Ин.14:15) и "...заповедь...та...," (1Ин.3:23)...Давайте не будем передергивать. *** то есть Иоанн передергивает или что то не договаривает?

babay ***Я бы сказал, что это не «одна» и не единственная статья закона, но его принцип, основание.*** заметьте разницу того, что говорите вы - и что говорит Писание (ибо весь закон в ОДНОМ слове заключается..)! + еще ряд мест где говорится обратное: "Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства."(Кол.3:14) "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (1Ин.4:17) "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон." (Рм.13:8) "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22) может я опять что то передергиваю? ***– “если так - то этот адресат на сегодняшний день я! как священник Богу. ”Это Вы сами взяли на себя такие обязательства?:)*** да нет! это Бог их возложил на меня и на каждого уверовавшего в Его Сына (Откр.1:6, 5:10)

babay ***Если я отделю Вам десятину, то согрешу. Ей! Для Вас это станет искушением. *** почему же у вас не возникает таких мыслей когда кладете ее пастору в корзинку? или никто из них еще не искушался? или может никто из священников СЗ не искушался при жертвеннике? ***Лично я, простите, сомневаюсь в том, что Вы правильно понимаете суть священства. Не нужно брать на себя лишнего.*** а я лично сомневаюсь в том, что Вы правильно понимаете суть установленной Богом десятины в ВЗ! да и почему это вас должно волновать? вы должны исполнять свою обязанность - отдать мне десятину, а уж как я ей воспользуюсь - это мое личное дело перед Богом, главное что бы ваша совесть была чиста... ***Не более Павел, чем Иисус Христос?*** вы ставите под сомнение слова и действия Павла в посланиях, утвержденными как богодухновенные? ***Если Иисус плюнул слепому и тот прозрел, то это было не правило, но несло определенный смысл. То же было и со сбором средств для нуждающихся.*** то есть сбор средств для нуждающихся - это было не правильно, потому что они десятину не отделяли и не отдавали?? ох уж этот Павел..., а что в действия Христа при прозрении слепого было по сути не правильного?

babay ***Почему бы не развить какое нибудь учение из факта потопления стада свиней?:)))*** так это ж именно то, чем вы в этой теме и занимаетесь уже долгое время..., развиваете учение из того, чего в первой церкви отродясь не было а потому и не говорилось об этом. Зато постановление Павла о порядке сбора для нуждающихся - это оказывается ошибка. ***Попробуйте подумать над ним. Не удастся, попросите Господа об откровении.*** я понимаю что вы такой духовный и до вашего уровня надо еще дорости что бы вас понимать и видеть десятину в НЗ как само собой разумеющееся, но может разъясните мне немощному простыми словами про язычников и проститутку...

Romirez: - «ваша позиция говорит о том, что вы наполнены учением ваших учителей...! или может вы скажете что сами пришли к пониманию десятины как к обязанности читая НЗ?» Что нужно сделать, что бы слово стало понятным? Учитель – Господь. Десятина, это не обязанность, а честь и внимание Господа. Это побуждение, а не учение. Я не сам пришел, а Господь мне открыл, оказал честь принять мою десятину. Так же, как принял жертву Авеля. А вот поведение противников десятины, сродни мотивации Каина. Или если проще, то не кажется ли такое поведение сродни стоянию перед комнатой смеха с целью предотвратить возможность желающим посмеяться с себя? Разве Вы сторож братьям Вашим?:) - «Божественная любовь - это Безусловная любовь, без всяких условий и желания получить что-либо от него взамен...уж тем более фиксированный % денег...» Нет! Это не так ни с одной стороны. Даже Господь гневается.

Romirez: - «все, к чему она обязывает - это веровать во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.» Что мешает верующему человеку, пусть, любить многих женщин? Потом плавно перейти на мужчин… «Все, к чему она обязывает» - внимательно прочесть Библию с тем, что бы Господь открыл, что Он очень хочет открыть каждому из нас, Его детям. - «то есть Иоанн передергивает или что то не договаривает?» При чем тут Иоанн?:))) - «еще ряд мест где говорится обратное:» Детская привычка человека, считающего, что Господь будет мозги полоскать, как мама родная. Уважающий себя мужчина говорит один раз. Чем Господь хуже, что бы толдычил об одном и том же? Он или открывает, или подождите.:))) - «может я опять что то передергиваю?» Откуда мне знать? Но там ясно написано, что это не закон, сам по себе, но он «УТВЕРЖДАЕТСЯ!!!» на этом.

Romirez: - «да нет! это Бог их возложил на меня и на каждого уверовавшего в Его Сына (Откр.1:6, 5:10)» Ой ли? Человек рождается со всеми своими гарантиями. Тем не менее, он определенное время обходится только маминой сисей. Без паспорта, без женщины…без ответственности. И вера вере – рознь. Иметь половой признак – не значит им пользоваться, по разным причинам.:))) - «почему же у вас не возникает таких мыслей когда кладете ее пастору в корзинку? или никто из них еще не искушался? или может никто из священников СЗ не искушался при жертвеннике?» Я достаточно ясно изложил и мотивацию десятины, и назначение, и достижение. Думаете, что следует повторить?:))) - «а я лично сомневаюсь в том, что Вы правильно понимаете суть установленной Богом десятины в ВЗ! да и почему это вас должно волновать?» Как я распоряжаюсь десятиной, действительно, Вас не должно интересовать. А вот ее отделение может быть искушением. Ну хорошо. Пример. У меня есть молоток. И какое Ваше дело? Но я, давая Вам по башке этим молотком, становлюсь этим самым действием, Вам очень не безразличным. :))) - «вы должны исполнять свою обязанность - отдать мне десятину,» А Вы мне?:)))

Romirez: - « а уж как я ей воспользуюсь - это мое личное дело перед Богом, главное что бы ваша совесть была чиста...» Вы уже соблазнились внутри себя. Да еще, будучи противником десятины. Знаете, мы достаточно фарисействуем перед Богом в своем поиске Его. Нужно быть честнее перед Ним даже в этом. - «вы ставите под сомнение слова и действия Павла в посланиях, утвержденными как богодухновенные?» В основном, чье то трактование.:) - «то есть сбор средств для нуждающихся - это было не правильно, потому что они десятину не отделяли и не отдавали?? ох уж этот Павел..., а что в действия Христа при прозрении слепого было по сути не правильного?» Иногда стоит плюнуть в глаза, что бы человек прозрел. Вы меня искушаете?:))) - «так это ж именно то, чем вы в этой теме и занимаетесь уже долгое время..., развиваете учение из того, чего в первой церкви отродясь не было а потому и не говорилось об этом. Зато постановление Павла о порядке сбора для нуждающихся - это оказывается ошибка.» Если мы не говорим об утилизации наших с Вами продуктов жизнедеятельности, то это не значит, что мы этого не делаем. Или Вы хотите поговорить об этом? Что бы достигнуть полной ясности?:)))

Romirez: - «я понимаю что вы такой духовный и до вашего уровня надо еще дорости что бы вас понимать и видеть десятину в НЗ как само собой разумеющееся, но может разъясните мне немощному простыми словами про язычников и проститутку...» Боюсь, что все не совсем так, как Вы сказали. Ну подумайте, для чего «немощному» про проститутку?:))) Я Вам вот что скажу. Господь не говорит ничего напрасно. И если что то сказано, то должно быть. Что толку препираться со мной? Спросите Его. Настойчиво. Я свидетельствую, что Он всегда ответит. Нужно только знать, как задать вопрос.:) Дерзайте, сын Божий.

НЕТ в Новом Завете требований отделять десятину! Десятина - это требование служителей, которые неверно понимают Писание!

babay ***Что нужно сделать, что бы слово стало понятным? Учитель – Господь.*** плохой был Павел учитель для своих церквей да и остальные..., такую важную вещь как десятина в посланиях забыли..., теперь без "откровения" Господа не разобраться. ***Десятина, это не обязанность, а честь и внимание Господа. *** что ж! жаль первые церкви, которые не оказывали Господу должной чести и внимания. ***Это побуждение, а не учение.*** без пастырей-мотиваторов не обошлось, признайтесь. ***Я не сам пришел, а Господь мне открыл, оказал честь принять мою десятину.*** расскажите через кого открыл то? только не лукавьте что через Писание. ***А вот поведение противников десятины, сродни мотивации Каина.*** мы Павлу передадим. ***Нет! Это не так ни с одной стороны. Даже Господь гневается.*** да! это серьезный аргумент! в прочем как и все что вы говорите. ***Что мешает верующему человеку, пусть, любить многих женщин? Потом плавно перейти на мужчин…*** а вам ничего не мешает? ***При чем тут Иоанн?:)))*** а при чем тут я? я ведь его цитировал. ***Детская привычка человека, считающего, что Господь будет мозги полоскать, как мама родная. *** это то, чем Он занимался все историю с евреями.

babay ***Уважающий себя мужчина говорит один раз. Чем Господь хуже, что бы толдычил об одном и том же?*** видно Павел себя не уважал, да и Господь если посмотреть - тоже! а может вам просто не открылось багатство благости и долготерпения Божия, как любящего Отца? ***Но там ясно написано, что это не закон, сам по себе, но он «УТВЕРЖДАЕТСЯ!!!» на этом.*** видно Павел не правильно Христа понял когда писал что "весь закон в одном слове заключается", да babay ? ***И вера вере – рознь.*** это точно. *** Иметь половой признак – не значит им пользоваться, по разным причинам.:)))*** от того, что вы имеете мужской половой признак но им не пользуетесь - вы перестаете быть мужчиной? ***Я достаточно ясно изложил и мотивацию десятины, и назначение, и достижение. Думаете, что следует повторить?:)))*** от того, что вы будете повторяться - в Писании она не появится. ***А вот ее отделение может быть искушением.*** что ж вы подвергаете таким искушениям своего пастора? ***А Вы мне?:)))*** а я вам ничего не должен, так как не вижу основания в Писании отдавать десятину кому бы то ни было. ***Вы уже соблазнились внутри себя. Да еще, будучи противником десятины.*** вы уже и сердцеведец?

babay ***Да еще, будучи противником десятины.*** я не противлюсь тому - чего нет. ***Знаете, мы достаточно фарисействуем перед Богом в своем поиске Его. Нужно быть честнее перед Ним даже в этом.*** от чего же не признаетесь что говорите о том, о чем Бог не говорит? ***«вы ставите под сомнение слова и действия Павла в посланиях, утвержденными как богодухновенные?» В основном, чье то трактование.:)*** заметьте! я только цитирую Писание - а трактуете его вы! Писание говорит что "закон в одном слове заключается" , а вы говорите что не в одном и так все время...! но в одном вы правы, во всем виноваты чьи то трактования. ***Иногда стоит плюнуть в глаза, что бы человек прозрел. Вы меня искушаете?:)))*** то есть Павлу надо было установить порядок сбора денег для братьев что бы было понятно что десятина не имеет места? ***Если мы не говорим об утилизации наших с Вами продуктов жизнедеятельности, то это не значит, что мы этого не делаем.*** вот и я спрашиваю, что за тайна такая в Новом завете, выполняемая всеми бесприкословно и не требующая напоминания, а на нужды братьев надо порядки устанавливать, в которых на десятину и места не остается? у вас фантазия не разыгралась?

babay ***Я Вам вот что скажу. Господь не говорит ничего напрасно. И если что то сказано, то должно быть.*** вот и я о том же говорю все это время с вами! значит не сказано ничего о десятине раз ничего нет, а вы байки сочиняете. ***Что толку препираться со мной? Спросите Его. Настойчиво. Я свидетельствую, что Он всегда ответит. *** у меня повода нет даже спрашивать о том, чего нет? Такие важные вещи не нужно выбивать у Господа как признание, они либо явно присутствую либо их нет! "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим." "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе."

Хороший пост! Подчерпнул для себя много нового и интересного! Пойду ссылку другу дам в аське

ув.все пока мы спорим о том,что правильно,а что нет,что заповедано,а что нет,давать-не давать,делать-не делать, мы не замечаем как утекает время жизни вспять и евангелие остается по-прежднему не познанным, на радость противника. мы,на которых ответственность перед миром за добрые носвости,копаемся как бюрократы в нормах и правилах поведения, забывая о главном - вопрос не в правильности выбора, а в верности Ему. милость на то и милость, что человек движемый послушанием Богу через веру что Он Ему велит, всегда будет праведен в глазах Бога, даже если весь мир вас потом осудит за то, что отнесли своего сына на жертвенник. думали ли вы что значит милости хочу?... если кто из спорящих первый положит душу свою за грехи своего визави, значит ответ он знает... а я больше сюда ни нагой - мне Бог сказал). благословений