76, В моей мысли, за которую так цепко зацепился MikeS, главным было не сколько, а КАК "Оставив десятину, давать я стал больше, НО ГЛАВНОЕ, вкусил настоящую свободу даяния..." MikeS, ты вспомнил о десятине перед налогами, но это ведь не Божья была идея царя заиметь. Более того, Бог был против, и о будущих налогах т предупреждал, но народ не хотел слушать. А если бы послушали, то ни своему царю, ни тем более чужому кесарю платить бы не приходилось, а только левитам, как и планировалось изначально, да и то с их же(левитской) земли. Поэтому, то что появилась налоговая конкуренция, это не вина Бога, а вина народа, который захотел царя как у язычников. Воля же Божья была в том, чтобы в Его народе, кроме десятины левитам, никаких налогов не было. Поэтому незачем ставить в заслугу изначальное непослушание, мол даем десятину перед налогами : ) слушай вы Бога и налогов этих бы не было. И сейчас то же самое, ставите себе в заслугу десятину, а угодна ли она Богу, после Голгофы,на крови Христовой замешаная, никого не интересует.

Кaмeнь: - «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, … Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 09-03-2009 13:19 babay кaмeнь: - «Еще я бы посоветовал вам почувствовать и понять разницу межд Десятиной в Законе Моисея и даянием Десятой части Авраама!» Да я согласен. В принципе. Однако, кто то говорил об обременительности десятины, и о том, что дает вместо нее гораздо больше. Знаете ли. Такой логики я не понимаю. Что б и дешевле и лучше. Поэтому стараюсь исполнять по Божьему Слову, а не в своей интерпритации. - «А во Христе мы имеем не исполнении в буквальном смысле слова всех заповедей закона а Праведность ту как будто бы мы исполнили весь закон и получили награду от Бога Его Славу в которой стоим и хвалимся! Для Иудеев соблазн для Елинов безумие! В ЭТОМ И СПАСЕНИЕ НЕ ПО ДЕЛАМ А ПО ВЕРЕ ЧТО БЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ КРОМЕ ТОГО ЧТО ЗНАЕТ ГОСПОДА!» Вот я просто не пойму эту скомпилированную цитату. К чему это сказано? Пожалуйста! Ограничивайте цитату кавычками, и давайте ссылку. Что могу сказать. Что вторая часть как раз и указывает на помыслы человека. А слушать нужно Бога.

Иль, И в чем заключается "настоящая свобода даяния"? Для большинства людей "свобода даяния" заключается "хочу - даю, не хочу - не даю". Причем в большинстве случаев второе побеждает. И люди начинают придумывать себе оправдания - "ой, у меня с собой денег нет", "мне не нравиться, как пастор сегодня проповедует", "а куда пойдут мои пять копеек, которые я оторвал от сердца"... Это не свобода, это рабство скупости. Возможно ты жертвуешь действительно много. Возможно. Но вера это не только то, что мы говорим - вера это то, как мы действуем согласно наших убеждений. "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?" Иакова 2:14.

babay Мир тебе! Я спрашивал тебя неоднократно, что в твоем понятии десятина, ты так мне и не ответил! Поэтому задаю тебе вопрос, ты служишь Богу доброохотно десятой частью от своих прибытков подобно Аврааму, или ты служишь десятиной как и Закон говорит? nighthawk76 Отвечая на ваш вопрос хочеться вспомнить слова Иисуса Христа о том что когда творишь милостыню то не труби перед собой как это делают лицимеры, но творить нужно так, чтобы левая рука не знала что делает правая! А вообще поборники за десятину вы можете сформулировать учение в котором вы движитесь как вас Новозаветных Христиан научили десятине?

MikeS Знаешь есть дела разные! Есть дела наши а есть дела Веры то есть Того кого вера в тебе явила! И почему ты думаешь что все утверждающиеся в Вере находятся в рабстве я знаю обратное из писания! Да ты мне тоже не ответил на мой вопрос, как ты научен десятине? Я прошу изложи это учение в котором ты движешся!

MikeS Было бы хорошо в действительности послушать твоего пастора как он понимает учение о десятине и как он движется сам в нем? Это нужно для того что бы понять не путаете ли вы служение которым Авраам служил Богу с служением о котором сказано в Законе Моисея! Если мы действительно хотим в чем то разобраться то я очень прошу не увиливать от прямых вопросов и отвечать на них как можно точнее и полнее!

ифифн Живете по слову? Или делаете вид, что живете? Вот вам ваш любимый Малахия: Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и ПРИНОШЕНИЯМИ. Посмотрим, платите ли вы ПРИНОШЕНИЯ. Левит 27объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному; если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей; от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей; а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра; от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей. Если же он беден и не в силах [отдать] по оценке твоей, то пусть представят его священнику, и священник пусть оценит его: соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник.

Чис.18:15 Все, разверзающее ложесна у всякой плоти, которую приносят Господу, из людей и из скота, да будет твоим; только первенец из людей должен быть выкуплен, и первородное из скота нечистого должно быть выкуплено; 16 а выкуп за них: начиная от одного месяца, по оценке твоей, бери выкуп пять сиклей серебра, по сиклю священному, который в двадцать гер Обкрадываете Бога приношениями? Сколько уже недоплатили? А если проценты посчитать? Всю жизнь Богу должны будете платить. И еще можно внимательно почитать, где, за что и как нужно платить по закону. Если взялись за десятину, будьте добры исполнить все остальные заповеди, иначе пользы от исполнения одной только заповеди не будет.

Кaмeнь: - «Мир тебе!» И Вы, в мире пребывайте. :) - «Я спрашивал тебя неоднократно, что в твоем понятии десятина, ты так мне и не ответил!» В общем то, я не озадачен. Слово было гораздо ранее меня, однако вопрос до сих пор не снят с обсуждения. :))) - «Поэтому задаю тебе вопрос, ты служишь Богу доброохотно десятой частью от своих прибытков подобно Аврааму, или ты служишь десятиной как и Закон говорит?» Во имя Иисуса! Помоги Господь! Дух Святой побуждает, понуждает, и открывает мне доброхотно служить десятиной во исполнение Закона. Если кто имеет на себе руку Господа знает, а кто не знает, то читал Слово, где Господь говорит, к примеру: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.» Быт.2:16,17 А если короче, то: «от всякого дерева…ты будешь есть…от дерева познания …не ешь …смертью умрешь.» Быт.2:16,17 Согласитесь, коротко…и властно. Не в пример: «Змей был хитрее всех зверей полевых…И сказал змей жене…И сказала жена змею…И сказал змей жене…» Быт.3:1-5

Кaмeнь: Это диалог. Это «учение». Это сказано, что бы посеять сомнение. Так осталось разобраться, кто дает веру, а кто вселяет сомнения: Пс.92:5 «Откровения Твои несомненно верны. Дому Твоему, Господи, принадлежит святость на долгие дни.» Фил.2:14 «Все делайте без ропота и сомнения,» И еще хочу Вам засвидетельствовать: когда говорит Господь, сомнения отсутствуют. И Его голос Вы никогда не перепутаете ни с чем. А вот когда они возникают, необходимо обращаться к Отцу лично, но и вопрос ставить конкретно. Благословений Вам. :) - «А вообще поборники за десятину вы можете сформулировать учение в котором вы движитесь как вас Новозаветных Христиан научили десятине?» Откуда такая терминология? «Новозаветный христианин». Что? Есть Старозаветный? Библия одна. Только Новый Завет принес кровью Иисуса искупление. И возрожденный христианин младенец в Духе, а не в плоти.

Miha - «Живете по слову? Или делаете вид, что живете?» «Обкрадываете Бога приношениями? Сколько уже недоплатили? А если проценты посчитать? Всю жизнь Богу должны будете платить.» «Если взялись за десятину, будьте добры исполнить все остальные заповеди, иначе пользы от исполнения одной только заповеди не будет.» Вы не офтальмолог? Боюсь, что Ваша забота о нашей праведности не от Святой Божьей Любви. :))) - «Вот вам ваш любимый Малахия» Мало того. Он еще был настолько любим Богом, что понес Его жребий великого пророка. Вероятно, Вы с Господом расходитесь в отношении Малахии. Можно создать тему: «Miha или Бог. Кто прав?» Или Вы решили с Папой побороться? :)))

MikeS, солнце свободы быстрее "заставляет" раздеться, чем ветер десятины: )

babay Знаешь я хочу успокоить тебя, я не сею сомнения в тебя! И благословляю тебя Именем Иисуса Христа! Только сумбур какой то в твоих словах "Дух Святой побуждает, понуждает, и открывает мне доброхотно служить десятиной во исполнение Закона." Пойми когда человек служит в Духе и добро охотно, это по благодати, а не по закону, потому что закон повелевает, а благодать помогает! И если ты ратуешь за исполнение Закона даже в делах, то это невозможно, даже физически! Я уже не говорю о том, что Закон исполнил только один Иисус Христос ,Который и есть наша праведность, и нам не требуется чтобы поставлять или ревновать за исполнение закона для того что бы иметь благословение, нам надо употреблять усилия веры на то, чтобы иметь в себе эту праведность, и быть ей послушной, по мере веры! А Он помогает нам на этом пути, милосердно и с любовью! А так следуя твоему пониманию ты и Милость Христову отвергнешь, ревнуя не по рассуждению! И еще я понял что ты даже ненаучен служению десятиной,но это неважно, любите Господа Иисуса Христа!

ифифн Это не ответ. Это отмазки. Так живете по слову или делаете вид?

Сегодняшняя "десятина" уничижает жертву Христову.

Beтepaн вoйны, утверждает, что десятина важнейшее в законе!

Beтepaн вoйны, не забывайте и об этих словах в Малахии: Малахия 4 4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Обращаю внимание на ВСЕХ сторонников десятин! 1) Где место Писания в Новом Завете, в котором Отец налаживает проклятие на Своих детей за неуплату налога в виде 10% ? 2) НИ ОДИН ИЗ ВАС не дал прямого ответа на вопрос: "Идет ли в ад рожденный свыше (от Духа Святого) человек, который не платит налог в виде 10% ? РЕЗЮМЕ: живите в придуманном мире "финансового преуспевания" и будьте счастливы в своем неведении. К стати, "новая фишка" харизматических лидеров - "кризис нас не коснется"!!!

2 "За правду", Мне тоже никто не ответил, кто из противников десятины хотя-бы приблизился к жертвенности "подзаконных евреев". А они отделяли десятины, потом десятую часть сверх этого раздавали вдовам и сиротам, потом раз в три года собирали десятину (дополнительную) на празднования в Иерусалиме, помимо этого регулярно приносили жертвы за грех (если кто грешил), приносили мирные жертвы, кто хотел жертвовал дополнительно... Я так прикидываю, что они раздавали от 25 до 50% от своего дохода. Может быть ты, правдолюбец вы наш, засвидетельствуете, как ваше "новое плотяное сердце" заставляет жертвовать вас больше, чем "древних каменносердечных евреев"? Или откроете ваши дела веры и расскажете, какую часть вашего имения вы жертвуете в церковь, на благотворительность, а какую часть проедаете сами? Или вы не свободны сделать это?

MikeS Мне тоже никто не ответил, кто из противников десятины хотя-бы приблизился к жертвенности "подзаконных евреев")))))) Тебе отвечают да только почему то ты не понимаешь речи нашей! Но я попробую тебе ответить еще раз! При всей своей жертвенности Евреев Бог усмотрел недостатки в этом служении! Поэтому что бы спасти подзаконных Бог послал Сына Своего что бы Он исполнил Закон так как угодно и приятно было бы Отцу! Иисус выполнив волю Отца получил от Него власть спасать всех подзаконных и не подзаконных от будущего гнева по Своему изволению! Иисус вменяет нам свою праведность каждому особо по мере веры ровно и столько спасенные и творят дела на сколько позволяет им(нам) вера!Да мы растем и в вере и в силе и Христос спасающий нас творит совершает свое служение в нас но полнота этого служения принадлежит и возможна только Ему! Нам же Он определил своим учением пребывать в Нем и быть послушными Ему! Так как без Него мы не можем делать ничего угодного Богу! И теперь вместо десятин мы жертвуем доброохотно от Иисуса Христа столько сколько исходит от Благодати а нет ума и силы воли и это только принимается Богом! И так вовсем! НОВЫЙ ЗАВЕТ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!!!!

MikeS Все дело еще в том, что все ваши старания по исполнению закона Моисея, есть ничто иное как напрасная и очень опасная трата времени, не потому что Закон плох, а потому что человеку невозможно исполнить его так, что бы угодить Богу! Вы усиливайтесь в том, что бы иметь Дух благодати Христовой в себе, а Благодать уже позаботиться о добрых по настоящему и угодных делах! И опять же по меры веры! И радуйтесь, на земле Мир и в человеках Благоволение! радуйтесь милость над судом царит!!! Радуйтесь о Спасителе! и Веруйте в Него!

Камень, Разве Иисус ИЗМЕНИЛ или ОТМЕНИЛ закон? Нет. Ведь по большому счету, что такое "закон"? Разве это не описание того, КАК Бог хочет, чтобы мы жили?Тогда что изменилось? Если раньше люди должны были исполнять закон "потому что надо" (и из страха наказания), то теперь люди должны исполнять закон "потому что хотят исполнять закон" (и из любви к Богу). Теперь что закон записан "на скрижалях нашего сердца" и является нашей сущностью. Недавно услышал такую фразу: "Чем этичный человек отличается от морального человека. Этичный человек знает, что нельзя изменять своей жене. Моральный человек никогда не будет изменять своей жене".

MikeS Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? )))))))) Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.)))))) Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

MikeS Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Кaмeнь: - «Знаешь я хочу успокоить тебя, я не сею сомнения в тебя! И благословляю тебя Именем Иисуса Христа!» Спасибо за заботу: Пс.26:1 «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться?» - «Только сумбур какой то в твоих словах "Дух Святой побуждает, понуждает, и открывает мне доброхотно служить десятиной во исполнение Закона."» Только лишь в моих словах? А в Библии? А в Духе? :))))) Не задумывались, почему человеку нужен конкретный ответ на его вопрос? Почему много вопросов, и, соответственнно – Законов? Я Вам отвечу. Все от того, что мы не выполняем в полной мере то, что сказано. Если нам жалко отдать чего то Богу, разве любим мы Его, как Он того достоин? Разве станем с Ним настолько близки, что бы понимать Слово Его, и нести на себе Его водительство, когда начинаем задумываться, насколько и какие Ему от нас знаки поклонения, благодарности, и любви нужны? Это мы своим детям будем указывать, есть ли суп, или конфеты, одеваться в розовое или черное. Но с Господом так не должно быть.

MikeS Разве Иисус ИЗМЕНИЛ или ОТМЕНИЛ закон? ДА!!! ИЗМЕНИЛ И УСОВЕРШИЛ и ЗАМЕНИЛ НА НОВЫЙ!!! Сказав прежде, что "НИ ЖЕРТВЫ, НИ ПРИНОШЕНИЯ, НИ ВСЕСОЖЕНИЙ, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не ВОСХОТЕЛ и не БЛАГОИЗВОЛИЛ", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ, чтобы ПОСТАНОВИТЬ ВТОРОЕ.По сей - то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. ДРУЗЬЯ НЕ ДЕЛАЙТЕ ПРОТИВНОГО ГОСПОДУ БОГУ!

Кaмeнь: И как пример. Выполняете ли Вы закон Иисуса, когда упорно обращаетесь ко мне на «ты», когда я эту грань с Вами не переступал? Что руководит Вами, или заслоняет слова: Матф.22:39 «…возлюби ближнего твоего…» Возможно, такое обращение, по Вашему, подчеркивает братские отношения? Но если я не отвечаю Вам взаимностью, значит за этим что то стоит, и это необходимо, хотя бы, уважать?: Лук.16:10 «Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.»

Кaмeнь: - «Пойми когда человек служит в Духе и добро охотно, это по благодати, а не по закону, потому что закон повелевает, а благодать помогает! И если ты ратуешь за исполнение Закона даже в делах, то это невозможно, даже физически! Я уже не говорю о том, что Закон исполнил только один Иисус Христос ,Который и есть наша праведность, и нам не требуется чтобы поставлять или ревновать за исполнение закона для того что бы иметь благословение, нам надо употреблять усилия веры на то, чтобы иметь в себе эту праведность, и быть ей послушной, по мере веры! А Он помогает нам на этом пути, милосердно и с любовью! А так следуя твоему пониманию ты и Милость Христову отвергнешь, ревнуя не по рассуждению! И еще я понял что ты даже ненаучен служению десятиной,но это неважно, любите Господа Иисуса Христа!» Есть одно учение - Иисуса Христа, все остальные сатанинские. Господь ясно сказал «давать». Ничего другого Он не говорил. Жертва Иисуса была для того, что бы мы поняли волю Отца, а не нашли причину для неисполнения ее. В книге Откровения говорится три раза об учениях, и шесть, о мучениях. Будьте внимательны и благоразумны.

Кaмeнь: - «Бог усмотрел недостатки в этом служении» В служении, или в Своем повелении, Законе? Может в Себе? Нешто неусмотрел? :))) Знаете. Дерзновение хорошо, когда оно к месту: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.» Евр.4:16 Вот самое время проявить дерзновение и обрести благовременную помощь. :))) Miha: - «ифифн» Я еще раз прошу прощения. Во имя Иисуса Христа, простите мне эту ошибку. Я был невнимательным, не переключив шрифт с кирилицы на латиницу. Но Господь милостив. А Вы? - «Это не ответ. Это отмазки.» Если ответ так нужен Вам, зачем полагаться на человека: Ис.2:22 «Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?» ? Спросите у Господа. Со всем дерзновением собственной уверенности. Потом посвидетельствуете нам. - «Так живете по слову или делаете вид?» Пусть Ваше совершенство будет достаточно для Вас самих. А мы уж тут по милости Божией…:)))

пpocтo_чeлoвeк: - «Сегодняшняя "десятина" уничижает жертву Христову.» Ну да. Подарок на торжество его портит… Что? Открылись глаза ваши? Уже как боги, знающие добро и зло? :))) Люди! Разве забыли вы, с чего все началось?: Быт.3:17 «…за то, что ты …ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;» Все началось с непослушания. Не отягощайте проклятие!