Beтepaн войны Преуспевание преуспеванию рознь! Но каждый получит то во что вкладываеться верой!

MikeS "А кто запрещал тебе давать эти тринадцать лет БОЛЬШЕ десятины" я давал больше : ))) речь не об этом когда Господь просит тебя благословить ближнего 100%-ным даянием, а ты максимум можешь дать 90%, то не находишь ли ты это непослушанием и, мягко говоря, самодеятельностью? Допустим Бог попросил двух христиан так поступить, и один дал 100% ближнему, а другой отделил десятину, а ближнему дал 90%. Кто из них больше угодил Господу?

Камень, Вы так и не ответили, что мешало вам давать больше десятины, когда вы ее отделяли. И каким образом тот факт, что вы перестали чтить Бога десятинами, вдруг "открыло вашу неимоверную жертвенность" и вы стали жертвовать намного больше.

MikeS Зачем ты меня искушаешь? Зачем переходить на личности рассуждай по теме! Я думаю что тебе больше ответить нечего но ветхая закваска настолько сильна что вырваться к более превосходному и здравому почитанию и осмыслению Евангелия вам очень сложно! И вообще я ясно теперь вижу что вам не нужен рост умом но только состязания!

Камень, Я спрашиваю не для того, чтобы "искусить" вас - я пытаюсь понять, почему вы считаете, что десятина ограничивает пожертвования каким-либо образом. Я уже писал на предыдущей странице, что даже во времена Ветхого Завета почитание Бога десятиной была только малой частью того, что народ жертвовал, причем это ничуть не ограничивало жертвенность людей. Точно так же и сейчас - десятина это наша благодарность Богу за то, что Он нас благословил материально. Бог стоит на первом месте, до кесаря, до наших нужд, до милостыни и благотворительности. И это никоим образом не запрещает нам после того, как мы воздали Богу, жертвовать сверх этого, если есть усердие, поддерживать служителей, творить милостыню и так далее. Можно хоть все свое имение раздать. Но Бог всегда стоит на первом месте. Так почему вы считаете, что после того, как вы перестали чтить Бога десятинами, перестали благодарить Его за то, что Он вам дает, вы стали больше жертвовать? Каким образом это сделало вас более жертвенным? Тем, что вместо того, чтобы воздать Богу, вы распоряжаетесь сами тем, что принадлежит Ему? Я не пытаюсь вас оскорбить - я пытаюсь понять ваше обоснование ваших действий.

MikeS почему вы считаете, что десятина ограничивает пожертвования каким-либо образом))))))))) Ну хорошо да благословит тебя Господь! Десятина действительно не смогла бы при всем своем многогранном и светлом предназначении и при ее без укоризненном исполнении быть угодной сейчас Богу! Только в следствии того что делами Ему не угодит никакая плоть! Так как мы получаем оправдание даром по вере в Иисуса Христа!Ему не нужны наши десятины и другие жертвы Они Ему стали отвратительны из наших рук! Каким образом это сделало вас более жертвенным? )))))) Вы знаете я никогда раньше не чтил Бога ни десятинами ни вообще ничем! А жертвенность угодная Богу пришла ко мне когда я принял Эту жертвенность в сердце в Лице Иисуса Христа! Любовь Божья излилась ко мне в сердце Духом Святым! И теперь все что я стараюсь делать это держаться за эту любовь живушую во мне и быть Ей послушным! Да еще расти в Ней! И теперь мне не надо приносит Ему десятины я весь Его!А Он Милосердный! Так почему вы считаете, что после того, как вы перестали чтить Бога десятинами, перестали благодарить Его за то, что Он вам дает, вы стали больше жертвовать?)))))))Потому что Он больше всяких ветхих жертв!

Камень, Да никто и не говорит, что "делами мы спасемся". Мы говорим о том, что "вера без дел мертва". Верите ли вы в то, что Бог достоин почитания? Верите ли вы в то, что "всякая десятина принадлежит Господу"? Верите ли вы, что "здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евр 7)? Если верите, то что вы по этому поводу ДЕЛАЕТЕ?

MikeS А теперь у меня к тебе вопросы Рожденный ли ты свыше человек? Что для тебя есть Десятина?И знал ли ты когда нибудь о том что ты можешь выкупать свои десятины ранее пожертвованные, и знает ли ваш пастор об этом, и как он практикует это в церкви? Приносят ли вам десятины из кортошки, капусты, морковки и других овощей, и как пастор распоряжается этими десятинами народа?А скот приводят вам в качестве десятин, и если нет то почему? где вы сжегаете эти десятины, и знает ли пастор и служители церкви как нужно правильно разделывать посвященных животных?А сами служителе не имеют ли удела на этой земле а только питаются от жертвенника? Расскажи очень интересно как вы безукоризненно исполняете повеления закона о Десятине? И как вы переносите проклятья когда не получается все в точности исполнять?

MikeS Мы приносим дары и жертвы Иисусом Христом! А Он побуждает нас и деньги давать и все что нужно нуждающим и святым! Причем замечу что Он избавил нас от постоянного счисления своих доходов и всяких страхов по этому поводу доходы вообще ничего не значат!Он дает желания и хотения! И именно такие Новозаветные жертвы угодные Богу!Какие десятины могут сравниться с жертвами где Христос Милосердный движет!!!!

MikeS Да мы верим что Бог достоин почитания! Да мы верим что не только всякая десятина принадлежит Господу но и все Им сотворено и по Его воли существует! Мы веруем в сына Его Иисуса Христа и учимся послушанию! Вот что делаем!

Мне кажется стало понятно почему спорят о десятине те братья, которые не верят в ее даяние. Потому что ниразу не пробывали давать ее. А коли бы давали, то от Бога получали бы благословения. Ведь так камень? Дело в том, что люди дают десятину и Бог их благословляет. Как вы бы не доказывали обратное. Трудно идти против рожна.

Может здесь есть те, кто давал десятину, а потом прекратил? Не дождались благословений? Чтож вы так? Или вера ваша тщетна?

Камень, Если ты колхозник и весть твой доход идет от сбора "картошки, моркови и других овощей", причем ты пользуешься натуральным обменом, то ты можешь чтить Бога этими овощами. Но если ты работаешь ЗА ДЕНЬГИ, то твой ПРИБЫТОК это ДЕНЬГИ. Соответственно чти Бога ДЕНЬГАМИ. По-поводу "выкупа десятины"... Читай Библию внимательно. Если человек отделял десятину (а вовсе не "ранее пожертвованное"), но был очень привязан к определенному барашку (если он был ему "больше,чем родня"), то этот человек мог выкупить этого конкретного барашка, заплатив 10% сверху. А что по-поводу желания и хотения. Я ХОЧУ чтить Бога. Причем я хочу чтить его не пустыми словами, что "у меня где-то глубоко в сердце есть огромная благодарность Богу" - я хочу чтить Его тем, что мне что-то стоило. Причем как я сказал, моя благодарность Богу ничуть не ограничивает моей ответственности за моих ближних, не снимает с меня ответсвенности за заботу о неимущих, не умаляет моей поддержки служителей. И по-поводу твоего символа веры. Это хорошо, что ты вверишь. ТЕПЕРЬ ПОКАЖИ МНЕ СВОИ ДЕЛА (Иакова 2:18)

Beтepaн вoйны В лице Иисуса Христа мы исполнили эту заповедь закона о десятине так как вы и представить себе не можете!А насчет благословения мы имеем такое благословение что даже ангелы желали бы проникнуть в это Благословение!Для вас же скажу что добро охотные даяния и пожертвования не с отягощением а с радостью являются частью нашей жизни! А вы просто не знаете или не понимаете что такое Десятина! Вас как научили невежественные учителя так вы и движетесь!

MikeS Упорное твое сердце! Чти Бога как знаешь Он силен открыть какие жертвы ему угодны!

MikeS Еще один момент для тех кто усерден в ваших псевдо-десятинах вы так горды за ваше служение! Мы же хвалимся Господом Который движет нами и мы понимаем что это не наши дела и заслуга. но Того кто Живет в нас!!!

кaмeнь В вашем сердце нет любви к десятине? Вот у Христа была любовь. Он даже ревновал за нее. А у меня есть, да и у других, ибо видим как она "свое" дело делает. Не переживайте Вы так. Мы ее с любовью даем. Потому что знаем куда она идет, и с чем возвращается. А Вы не знаете ни путей ее, не цели.

Камень, Господь мне уже открыл, что Он - первый, кто достоин почитания. Не кесарь, не кредит, не продукты, ни нищие, ни какой-либо служитель. ОН. И я благодарен Ему, что Он дал мне это понимание и возможность чтить Его с "начатков", а не с "остатков". А уже потом идет все остальное, потом уже идут жертвы. Что Иисус дал две заповеди - возлюби Господа Бога твоего и возлюби ближнего своего. Причем не наоборот. И что десятина это как раз свидетельство нашей любви к Господу, тогда как те же милостыни, даяния, поддержка служителей, вдов или сирот это проявление любви к нашим ближним. Те же самые принципы - вера проявляется в делах.

Beтepaн вoйны С тех пор, как я перестал исправно отдавать десятину, моя зарплата увеличилась раз в десять. В церкви у нас отменили десятины, с тех пор уже несколько раз приходилось долго думать, куда потратить накопленные деньги.

MikeS Не плохо но ты так и не изложил как Бог учит служить Десятинами! Beтepaн войны А вы понимаете что такое служение десятинами? Вы вообще понимаете что нигде в Новом завете нет ничего подобного или вы просто тему форума качаете!

Miha, ты просто не подражаем! Вот это узкие врата! Перестал исправно отдавать десятину - зарплата выросла в десять раз, бросил бороться со страстями - наконец-то вздохнул полной грудью и т.д. Вот он, истинный путь христианина! Бедный Христос, ничего Он не понимал, когда говорил, что Царство Божие усердием берется.

Miha, Юрий, Камень, вопрос к вам троим. Сколько в процентном отношении от своей зарплаты вы пожертвавали, скажем, за 2008 год? Хотя бы примерно? Судя по тому, как вам претит принцип десятины, не менее 90%. Или все же поменьше, поскромнее?

nighthawk76, а вы поройтесь в теме, я уже отвечал на подобные вопросы. А вообще это занятие для пацанят - меряться, у кого больше :))) Но если взрослые таким занимаются - то это симптомы надменности, превознесения и самоправедности (с чем вас и не поздравляю). Впечатление такое, будто вы никогда не читали этих слов: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? 1 Кор. 4:6-7

Юрий, не правда, я уже неоднократно тебя об этом спрашивал, но так и не услышал внятного ответа. Мне тем более обидно, что всякий раз я исправно аргументировал свое необрезание крайней плоти, когда ты очень остроумно (раз десять, не меньше) напоминал мне это сделать. Так сколько ты все-таки обычно жертвуешь? Не считал, забыл или что?

Зa пpaвдy: - «Бабай, наберитесь смелости со своим пастором и сделайте на форуме публичное заявление: "Кто не дает десятин - проклят и идет в ад!" «…не искушай Господа Бога твоего.» Матф.4:7 :))) Откуда, а может от кого, такие методы беседы? А? Может Вам еще знамение? :) Я уже говорил: Пс.22:1 «Господь - Пастырь мой;» Так вот, Он сказал: «Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим.6:23 А все ли получили такой дар? Или по другому. Все ли его сберегли? Ведь дается этот дар и святость, когда принимаешь Христа для себя Господом и Спасителем. И в тот момент очищаешься, рождаешься заново, становишься младенцем… Но питаешься ли натуральным молоком-Словом, или суррогатом-учением? И имеешь Учителя-профессионала, или, по меньшей мере, любителя? И какими путями ходишь , возрастая во Христе? В каких рамках? Не Закона ли? Ведь Иисус не станет тащить за руку не умеющего ходить. И не ограничена ли во Христе свобода выбора, познания, предоставленная Богом.

Зa пpaвдy: Кто осмелится сказать, что им движет Господь на все 100? Это тот, кто в силах исполнить Закон? Или ограниченный в познании. Или уже совершенный. А есть ли такой? А если есть, то жертва Христа напрасна…? И еще Иисус сказал: Матф.5:17 «…не нарушить пришел Я, но исполнить.» Для чего был создан Закон? Что бы человек, исполняя его, спасся. Но не Закон несовершенен, а человек более грешен, чем можно оградить рамками. Ведь не смотря на увеличение количества рамок Закона, грешная сущность человека всегда могла перехлестнуть за них. И одного Закона на всех человеков стало мало, и Утешитель стал необходим каждому. Но и не сразу, а день, эдак, на 50-й. Как думаете, для чего?: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,» Иоан.14:15,16 То есть, утром деньги, а на 50-й день Духа Святого. :) Потому, что для этого должно быть чуть более, чем желание жить вечно. Должно быть понимание, что Иисус не освободил нас от Закона, но от греха за его рамками.

Зa пpaвдy: - «и пожалуйста адрес церкви, чтобы все было честно без лукавства! Дайте прямой честный ответ людям!» У нас с Вами будет такая возможность. Только не перед друг другом. :) Ну а адресок, пишите: одесная престола Божия, Тело Иисуса Христа, которое есть Церковь. С индексом не морочтесь, лишнее. :)))

Иль^ - "Мне не жаль того что я ее отделял, мне жаль, что, все эти годы, я мог давать Ему значительно больше, а главное тем способом, который Он определил для меня." Не хотите посвидетельствовать? И еще один вопрос. У Вас присутствует жалость к, как я понял, напрасно отделенным десятинам. А разве нельзя совместить оба способа? Одновременно?

Sakari: - "Но Папа сказал :сынок и обрезание надо сделать. или это пройденный этап?" 1Кор.7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих." - "babay,какой следующий пункт из закона ты отрабатываешь?" Рим.13:10 "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Кaмeнь: - «Да! ну у вас и понимание писания! Тогда следуя вашей логики вам срочно нужен храм с жертвенником и удачи!» «…Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.» Откр.21:22,23 - «Так как написано что исполняющий закон жив будет им! Благослови Господь! Значит для вас первое еще живо? только частично отменено? Интересные вы люди!» «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.» Гал.3:24,25 Если не трудно, и Вы согласны со Словом, укажите диапазон времени действия Закона? Только я не приму ответ, что это сказано всему человечеству, и не касается нас с Вами. :)