Матф.23:23 не может быть основанием для Новозаветней десятины, так же как и Матф.8:4 для учения о жертвоприношениях животных в Новом завете.

Cлoжный -------По поводу десятин должно быть откровение на основании Его слова.------- Вы правы! И его слово говорит: " Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -- ибо с ним сопряжен закон народа, -- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона." А что ж это за закон такой новый спросите вы... - а это закон Христов, который в одном слове заключается: "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал.5:14) -----А он сказал: "Испытайте меня!". И книгу Малахии никто не отменял------- Тогда Малахия вам говорит: 4:4 - "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, РАВНО КАК ПРАВИЛА И УСТАВЫ.." Вы соблюдаете все правила и уставы ВЗ на равне с десятиной? ведь книгу Малахия никто не отменял...

Господь однажды ответил нам на этот Вопрос "церкви нужны деньги ,Мне нет"Мы сделали выбор .Господь Сам финансирует Свои проекты .Но зная помышления сердечные не дает в грязные руки благословений Своих.Конечно проще собирать от имени бога для бога.Обирать нищих старух пугая Малахией.И я Вас уверяю если посылает Господь то и снаряжает и обувает и лишнего не дает . молись Тайно увидишь Явно. ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ НИКОГДА НЕ СОБИРАЕТ ДЕНЬГИ.

десятина в Новом Завете -- это самовольное смиренномудрие

Иль, Я не понял. Это что, комплимент? И не могли бы вы разъяснить, что вы под этим понимаете? Какое вообще смиренномудрие бывает и каким оно должно быть?

MikeS самовольное смиренномудрие, как словосочетание, в Библии встречается один раз.

MikeS, Что вам мешает попробовать давать по Новому? В чем проблема? Вы ведь даже не знаете будет ли это меньше, чем вы сейчас даете : ) Возможно, прикрываясь минимумами, вы просто боитесь услышать то, что у вас попросят? А Он может попросить и все.......и не все, а как правило, все к чему привязалось сердце. Возможно, вы просто боитесь попробовать?

GenVik, Cлoжный, Kisska_75, прочитайте последнх страниц 5-10 этой темы и будете видеть аргументы обеих сторон, у кого на софизме постороены - а у кого на Писании и к чему оно ведет

Сколько разговоров о десятине… С Иисусом появилась возможность отступить от буквы Закона? Но если раньше велел Закон, то, по идее, сейчас должен велеть Иисус? А всем ли Он велит? А если кому не велит, то разве для него исполнился Закон, прейшол? И мы молимся: и тот дар, и тот… и не пошли, что не смогу вынести… А Он не пошлет… Но станешь ли побеждающим?.. Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный. Пс.138:23,24

babay, "Сколько разговоров о десятине…" Вы правы, ее поминают на каждом собрании.

А Господа поминаем через одно? Или отношения с ним однобоки? Разве должно быть "спасибо" без "пожалуйста"?

babay, "спасибо десятиной", за Новый Завет, или "пожалуйста десятиной", за кровь Христа?

А Вы знаете: все равно: равновесие то должно сохраняться. Вспомните: ...познания добра и зла... Можно же предположить, что создания были вообще никакие. И прообраз... Однако соль заключается в сравнении. Иначе и качелька качаться не будет. Второе. Опять же все равно. Все зависит от того, ты уже получил, или хочешь в дальнейшем. Это уже договорные отношения. Но я очень сильно предполагаю, что получить можно и за так, но не расплатившись за первый транш, второго можно и не дождаться.:)

Желательны цитаты из библии видеть в подтверждении ваших выссказываний.

Вы имеете в виду:"...познания добра и зла..." или "я очень сильно предполагаю"? В первом случае ссылка не нужна даже для атеистов, а во втором, я, во всяком случае, опирался не на одну. Это приблизительно, как собираться строить дом из одного камня. Оно конечно во главу угла кладется один, основной. но все остальное строится посредством искусства архитектора. А на счет транша, да пожалуйста, тот же Малахия: "Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф. За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона." Мал.2:8,9 Так о каком транше речь?:)

babay Неужели, до падения Люцифера все было на столько плохо, что у Бога даже качельки не качались?

#Вы имеете в виду# Я имею ввиду места писания касательно учения о десятинах и пожертвованиях. Пророк в Мал.2:8,9 обращается к левитам и священникам. Эти слова согласно современному учению скорее всего можно было направить к руководству организаций церквей, но никак не к "народу". Вот и сегодня "новозаветние левиты", каким-то непонятным образом себя назвавшие так, служат соблазном многим, нарушая Новый завет. О каком транше вы пишите?

Иль: Я не совсем понимаю, представленную Вами, связь. Поясните, пож-а.

"А Вы знаете: все равно: равновесие то должно сохраняться. Вспомните: ...познания добра и зла... Можно же предположить, что создания были вообще никакие. И прообраз... Однако соль заключается в сравнении. Иначе и качелька качаться не будет" Сначала вы поясните как вы это связываете с НЗ десятиной?

Иль: "Сначала вы поясните как вы это связываете с НЗ десятиной?" Я о равновесии. Что то же получает человек от Бога, от окружающих. Так почему бы не отдать самому? Ну не хочешь в церковь, считаешь, что не достойна она чина Мелхиседека, отдай нуждающемуся. При желании это можно сделать. А что касается НЗ? С Иисусом исполнен Закон, слов нет. Но там, где десятина отдавалась по Закону сейчас отдается по Духу. Если Господь не дает желания отдать десятину, то возникает вопрос, а на той ли дороге? Рожден ли в Духе? Господь то, неизменный. Вот сатана освободить от десятины может. Это да.:)

Не подразумевает ли завет следующее : всё Моё - твоё,а всё твоё - Моё. Как десятина приносилась в следующих моментах ? Не было между ними никого нуждающегося;ибо все,которые владели землями или домами,продавая их,приносили ЦЕНУ ПРОДАННОГО и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения,левит,родом Кипрянин,у которого была своя земля,продав ее,принес деньги и положил к ногам Апостолов."(Деян.4) Цена проданного - это нечто большее чем десятина. Великая благодать была на них. Это Новый Завет - Завет любви. "Продай ВСЁ , РАЗДАЙ нищим и СЛЕДУЙ за Мной"- слова Иисуса Христа, Трудно богатому войти в царство Божье. Вспомните вдову , положившую последние две лепты:" Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое."(Мар.12:43,44) А вы ещё говорите о десятине. Есть нечто большее и путь превосходнейший. Это Божий путь.Знаю- кто то возмутится, но так говорит Господь. Приготовьте светильники, Жених при дверях.

Прозорливец, Засвидетельствуй, как ЛИЧНО ТЫ продал свою квартиру, машину, принес все в церковь к ногам пастора. Как ты раздал все свое имение нищим. Или это только для других? Тогда почему ты накладываешь на других бремена, которые ты сам нести не можешь?

MikeS: Не возражаете, если я отвечу? Посмотрите внутрь себя. Какая причина такого раздражения? Не в себе ли дело? Почему о чужих отношениях Вы должны знать? Если мы об этом говорим, то в принципе, а перед Господам каждый отдаст отчет лично. Вероятно, ищите оправданий? Но их то нет. И Господь внутри себя скромно отступает, когда жаба давит. Люди приносили все, ожидая прихода Христа. Да и сейчас есть возможность последовать за Христом, если Он позовет. А если не зовет, живите и наполняйте... только вот в каких рамках? Если Ветхий закончился а Новый не пришел?:)

babay, "Я о равновесии. Что то же получает человек от Бога, от окружающих. Так почему бы не отдать самому?" Здесь не обсуждается: давать, или не давать. ДАВАТЬ ОДНОЗНАЧНО, вопрос КАК? Вы настаиваете именно на десятинном формате, другие уверенны что он обветшал и давать гораздо лучше по Новому. Вопрос именно в этом, и лучше за эти рамки не выходить. Согласитесь, те которые ее отделяют могут давать значительно меньше ее не отделяющих, тому масса примеров, особенно в бывшем СССР. Поэтому давайте больше не использовать это в качестве аргумента. Вы пытаетесь, ее не отделяющих, выставить сбившимися с пути скрягами, а на поверку может оказаться и наоборот. Даже добрый самаритянин мог дать фору мятным горе-отделятелям. Любой рожденный от Бога, готов все что у него есть отдать Христу, и каждый кто ощутил на себе силу первой Любви -- это знает. Другое дело, что потом появляется "пастырь добрый" который вместо того, чтобы мотивировать новое творение учиться слушать возрожденное сердце, начинает одевать его в 10%-ный кокон : (

Многие обряды ветхого завета нам не нужно исполнять, потому что они исполнились в новом. Примеры: жертвы - жертва Иисуса Христа, обрезание плоти - обрезание сердца, суббота - вечный покой, храм - нерукотворный храм -церковь и т.д. А чем заменилась десятина??? думаю, что ничем, а это значит, что нам по-прежнему нужно отделять от прибытка 10%.

Светлана, Вы утверждаете, что десятина это ветхозаветний обряд не исполнившийся в Новом Завете?

Иль, да. Он ничем не заменился.

Иль: "пастырь добрый" Какая прелесть. Кто мешает держать глаза открытыми, и просить у Бога и получать различение. что бы потом не плакать вдогонку? Что мешает быть христианином и человеком, что бы не стать лохом? Подумайте, даже термин "овца" из Библейского стал нарицательным. Для чего человек ходит в церковь? На концерт или объединится в теле Христовом? За чем ходит - за то и платит. Если цена высока, значит что то не то. Но хоть толика мудрости у овцы то должна быть?

Cвeтлaнa, десятина -- это единственный из незаменившихся обрядов ветхого завета, или есть еще ?

молитва пост надо вспомнить...