Кaмeнь: - «И самое главное поразмышляйе на досуге друзья о том что» : :) - «2 Что Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание» Круто. Ничего не скажешь. В этом отрывке говорится о том, что что Христос не может войти в тело человека ни с какой пищей, а только через благодать. И вообще этот отрывок о жертвенной пище. Чего его суропить бездумно. Но тут же серия из: «Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.» Евр.13:16 Тут самое главное «НЕ ЗАБЫВАЙТЕ». Помните Бога своего, Его Слова, Его заветы, Его постановления. И изменение Заветов не в изменении Законов. А в изменении нашей с вами сущности, любимые братья. «чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.» Евр.12:16 Изменилось первородство?

babay Что то я тебя совсем перестал понимать помоему над тобой сбылось слово о том что во многословии не миновать греха!

babay Круто. Ничего не скажешь. В этом отрывке говорится о том, что что Христос не может войти в тело человека ни с какой пищей, а только через благодать!)))))) Правильно но и выходит Он так же только Благодатью Которую и принимает Бог ибо только таковые дары и жертвы ему угодны! А закон не по благодати или ты забыл? Ладно спорить и надрывться в данной ситуации нет смысла ! А то так мы всю библию перепишем здесь на форуме!

Кaмeнь: «Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,» Евр.12:25 Ослушаемся Слова Отца? Откройте глаза сердца: «Слова: `еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.» Евр.12:27 Не Закон изменил Господь, а нас перед Законом. - «Так зачем же возлагать на выи учеников бремя неудобоносимое в виде десятин(кривых) и ГТО здесь неуместно!» А я не учитель и не к язычникам обращаюсь. Я среди братьев, ведь так? :) И распоряжается тут Господь (ну и модератор немножко :))) ). Я не ошибаюсь? - «Ты лучше прочитай еще раз название форума и будь краток, точен в своих ответах по данной теме» А что? Я уже перед ответом? А можно погодить? Не готов еще. :))) Да и Господь не такой нетерпимый: Ис.43:26 «припомни Мне; станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться.» Не закроет рот. :)))

babay Ты лучше изложи пообъемней учение о десятине я там вверху подсказал кое что у тебя хорошо получается из Библии цитировать вот и изложи пообъемней чтобы кто не сказал что тебе рот закрывают дерзай но только по теме!

Miha, я спрашивал тебя о твоем личном опыте, а не о каких-то абстрактных учителях десятины, которые обдирают до нитки таких же абстрактных прихожан. Если тебя в твоей церкви принуждали возвращать десятину, запугивали проклятиями и давили на чувства, то я искренне тебе сочувствую, потому что сам ни с чем подобным никогда не сталкивался. Меня никто не принуждал, не запугивал и на чувства не давил. Теперь по поводу принципов. 1. Десятина такой же побор, как и Божья заповедь - запрет. Обычно так рассуждают люди неверующие, когда говорят, что своими заповедями Бог ограничивает свободу человека. Получается, что и ты туда же. 2. Насколько я помню, то золотые горы прилежным ученикам обещает сам Господь, говоря: "Не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" (Мал.3:10). Ну что ж тут поделаешь, такой у нас Бог. 3. Говоря о тупости в принятии решений, мне вспоминается Авраам, который тупо пошел приносить в жертву Исаака. Более тупого поступка сложно себе представить. Правда, в Писании он назван отцом всех верующих, а его тупой поступок почему-то вменился ему в праведность, а ведь он не понимал, зачем он это делает. Такие дела.

А когда изложишь то поймещь что учение о десятинах сейчас не осуществимо даже в сило физических возможностей! А вот Новозаветные жертвы Иисусом Христом как Благоухания приятные Богу к месту!!!!

кaмeнь: - "Ладно спорить и надрывться в данной ситуации нет смысла ! А то так мы всю библию перепишем здесь на форуме!" Господь на крест пошел ради нашего спасения. И у меня рука не отсохнет писать хотя бы ради одного спасенного. :) Во имя Иисуса пусть Господь Бог откроет глаза сердца не имеющим Его. Пусть Его любовь уберет преграды в благодарности Отцу, Сыну, и Святому Духу. Аминь.

nighthawk76 Мир тебе! Вы сначала определитесь что есть учение о десятине какое оно как оно должно преподаваться! А потом уже все остальное! Что касается Авраама то Он желал бы иметь сегодня то что дал нам Иисус Христос и насколько немощное Христа больше всего человеческого! Вот по этому то Он и сказал о той вдове что она больше всех дала!!!!

Мудрый babay Господь на крест пошел ради нашего спасения. И у меня рука не отсохнет писать хотя бы ради одного спасенного))))) Здесь не голгофа даже в духовном смысле, здесь форум!!! Да и десятина не есть препятствие к спасению! И если что то мы сегодня не разумеем то Бог силен нам и это открыть! Мир тебе и покой!

кaмeнь: - "Ладно спорить и надрывться в данной ситуации нет смысла ! А то так мы всю библию перепишем здесь на форуме!" Господь на крест пошел ради нашего спасения. И у меня рука не отсохнет писать хотя бы ради одного спасенного. :) Во имя Иисуса пусть Господь Бог откроет глаза сердца не имеющим Его. Пусть Его любовь уберет преграды в благодарности Отцу, Сыну, и Святому Духу. Аминь.

Miha, только ты не подумай грешным делом, что я уповаю на то, что приношение десятин вменится мне в праведность. Что ты, что ты! Я хорошо помню, что делами не оправдывается перед Богом никакой смертный. Возвращаясь к десятинам, спешу тебя заверить, что я знаю, на что и куда они идут: священнослужителям на хлеб насущный. Поэтому желаю услышать от тебя новые доводы, поскольку эти видятся мне несостоятельными. От себя хочу добавить лишь одно. Я уже приводил как-то высказывание святого Исаака Сирина, но придется повториться. Он говорил примерно следующее: "Воздаяние бывает не добродетели и труду ради нее, а рождающемуся от них смирению. А если нет такового, то напрасны все труды и все добродетели". Верность Богу в десятине обернется для человека благом только в том случае, если приведет его к смирению. Так и добровольные пожертвования могут обернуться величайшим злом, если воспитают в человеке гордость. Поэтому говорить о том, что принцип десятины плох сам по себе, очень легкомысленно.

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом! Да! и еще раз Да! так как сегодня более превосходная и жертва и место поклонения и Сам Закон! Древнее прошло теперь все Новое! Алилуйя! На земле мир в человеках благоволение!!! Давйте братья даяния ваши доброохотно и с радостью кто сколько может и будте счастливы Бог вас всех Благославляет!

Кaмeнь: - «А когда изложишь то поймещь что учение о десятинах сейчас не осуществимо даже в сило физических возможностей!» Да нет никакого учения. Есть обязательство отделения десятой части дохода. И все. Как, куда и сколько, да, пожалуй, и отделять ли, говорит Господь. А вот голос Его настолько слышен, насколько близок Он к себе. - «А вот Новозаветные жертвы Иисусом Христом как Благоухания приятные Богу к месту!!!!» А можно подробнее об этих жертвах? :) - «Мудрый babay» Можно просто, babay. :))) - «Здесь не голгофа даже в духовном смысле, здесь форум!!!» Так я не понял. Выйдем к Нему за стан, или пусть будет между нами? :))) - «Да и десятина не есть препятствие к спасению!» Думаю, скорее, наоборот. :) - «И если что то мы сегодня не разумеем то Бог силен нам и это открыть!» Аминь. - «Мир тебе и покой!» Не уговаривайте. Рано еще мне. :)

Камень, ветхий человек каждого из нас тоже говорит "да!" и голосует обеими руками "за". Только стоит ли этому так сильно радоваться? Ведь речь идет не о том, чтобы жертвовать на Божье дело 90% вместо ветхозаветных 10%. Как бы ни так! Нам бы узаконить возможность жертвовать одну десятую, или одну сотую, а еще лучше одну тысячную своих доходов. Тут самое время говорить о пережитках и кричать "Алиллуйя!".

Бабай, приведу пример: покаялась женщина в церкви, а муж не спасен, к тому же муж сказал, что если та будет носить десятины, то выгонит из дому. Женщине посоветовали слушаться мужа, молиться за него и быть покорной. Она так и сделала, но каждый раз на служении при сборе пожертвований она слышала слово из Малахии, что обкрадывает Бога и живет в проклятии. Она несмогла перенести внутренних борений и ушла из церкви. Она искала спасения от проклятия, но оно её "настигло" именно там, где обещали благословение. ПОЙМИ ЖЕ НАКОНЕЦ, ЧТО СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ В ХАРИЗМАТИЧЕСКИХ ЦЕРКВЯХ НАХОДЯТСЯ В ФИНАНСОВОМ РАБСТВЕ ДЕСЯТИН, МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ УШЛИ ИЗ-ЗА ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД БОГОМ! ЭТОТ ПРИМЕР ПРИМЕНИТЕЛЕН КО ВСЕМ ХАРИЗМАТИЧЕСКИМ ЦЕРКВЯМ!

babay, "...что к только рожденному глупо предъявлять требования по сдаче нормативов ГТО". По-Вашему, до Христа, можно было присоединиться к народу божьему, и не дать десятину, или не обрезаться, а сделать это слегка погодя? Ваша логика достойна Вашего возраста, и думаю многие были Бы Вам признательны, имей Вы больше уважение к ближним и не заполняй собою более 10% форума. Вы поминаете Папу Римского, и не знаете собирают ли в костелах десятину, а когда Вам мягко указывают на невежество в этом вопросе, Вы намекаете что хорошо бы Папе в Ватикане почитать свою Библию и обратить внимание на очевидные вещи. : ))) А спроси Вас, где же эти очевидные вещи в НЗ , так Вы тут же прячетесь за личными откровениями. Лет через десять Вам будет за это стыдно и это в лучшем случае.

МИКЕС, советую при проповедеи Евангелия неспасенным людям обязательно подчеркивать необходимость приношения 10-н, т.к. Имени Иисуса и Крови Завета уже недостаточно для спасения от проклятия (включая финансового) и обязательно предупредить, что если человек не будет носить 10-н, то он идет в АД! Ведь единственный грех, который сегодня вменяется людям - это укрытие от десятин! Не напоминает индульгенции?

Просто babay Да нет никакого учения. Есть обязательство отделения десятой части дохода.)))))) Ну тут друг ты просто увиливаешь читай книги левит числа второзаконье! Пока не прочитаешь и не пересмотришь свое мнение не очем нам с тобой говорить! nighthawk76 Изложи пожалуйста свое понимание о десятине что ты имеешь ввиду когда говоришь об этом учении! Это нужно для того что бы продуктивно говорить далее!!! У меня такое сложилось мнение что все ратующие за десятины совершенно не знают что такое десятины и как ими надо служить было Богу! В ваши ящечки для десятин корову не положишь и никто не даст выкупить десятину из ста тысяч потому что не знают какой выкуп будет правильным!

МИКЕС и напоследок =Так что не надо делать тут из себя великомучеников, мол, "сейчас так тяжело жить, и десятина тебя просто убьет". Где твоя вера? Неужели ты думаешь, что Бог оставит праведника? Или ты не совсем уверен, что ты праведник?= Я праведник не по делам Закона, а ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА!!!

Зa пpaвдy: - «…МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ УШЛИ ИЗ-ЗА ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД БОГОМ!» Из церкви? Или от Господа? Из-за чувства вины ли? И перед Богом ли? Не знаю про церковь, ведь она Господа нашего Иисуса Христа, а иго Его легко. И побудить к десятине может только Он. И чувство вины не может возникнуть от побуждения, а только от принуждения. А это уже другой разговор. И грех влечет ветхозаветный, а нужно ревновать Господа. Так в чем причина? В том, что христиане не дорастают до рождения в Духе? Не является ли случай с Ананией и Сапфирою примером тормоза? И не по причине непризнания десятины ли так и не наступает 50-й, обетованный день рождения каждого в Иисусе Христе? Так кто в этом виноват, и какая причина? Не сам ли человек? И не он ли виной неисполнения обетования Христа?

Такие как вы этому усердно содействуете, не щадя стада...

Кто из вас друзья поборники десятин изложит учение о Десятине!!!!! Возвращение Христиан к оправданию законом Моисея есть вражда против Бога и фарисейская ересь!

Зa пpaвдy: - «…МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ УШЛИ ИЗ-ЗА ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД БОГОМ!» Из церкви? Или от Господа? Из-за чувства вины ли? И перед Богом ли? Не знаю про церковь, ведь она Господа нашего Иисуса Христа, а иго Его легко. И побудить к десятине может только Он. И чувство вины не может возникнуть от побуждения, а только от принуждения. А это уже другой разговор. И грех влечет ветхозаветный, а нужно ревновать Господа. Так в чем причина? В том, что христиане не дорастают до рождения в Духе? Не является ли случай с Ананией и Сапфирою примером тормоза? И не по причине непризнания десятины ли так и не наступает 50-й, обетованный день рождения каждого в Иисусе Христе? Так кто в этом виноват, и какая причина? Не сам ли человек? И не он ли виной неисполнения обетования Христа?

Иль: - «По-Вашему, до Христа, можно было присоединиться к народу божьему, и не дать десятину, или не обрезаться, а сделать это слегка погодя?» Вот об этом и шел разговор на иерусалимском соборе. И было принято решение. :) - «Ваша логика достойна Вашего возраста…Лет через десять Вам будет за это стыдно и это в лучшем случае.» Мой ник имеет тюркские корни, и, по большому счету, где то, соответствует действительности. :) ru.wikipedia.org/wiki/Бабай - «и думаю многие были Бы Вам признательны, имей Вы больше уважение к ближним и не заполняй собою более 10% форума.» Я подвинусь. Пожалуйста. Боитесь остаться в тени? :))) - «Вы поминаете Папу Римского, и не знаете собирают ли в костелах десятину,» О Папе Римском было сказано, несколько, в другом контексте. Но, боюсь, что приходные статьи бюджета Ватикана наполняются не только за счет туризма. :)

Иль: - «а когда Вам мягко указывают на невежество в этом вопросе, Вы намекаете что хорошо бы Папе в Ватикане почитать свою Библию и обратить внимание на очевидные вещи. : )))» Можете указать на мое невежество пожестче. Во-первых, так оно и есть. Во-вторых, я не обижусь. Даже если Вы преследовали такую цель. :) Однако, я говорил о том, что Библия одна, как для меня, так, надеюсь, и для Вас. Хотя, как видимо, понимания ее у нас с Вами разные. Печально. - «А спроси Вас, где же эти очевидные вещи в НЗ , так Вы тут же прячетесь за личными откровениями.» А Вы спросите. Может мой намек откроется для Вас откровением. :)

Кaмeн: - „Ну тут друг ты просто увиливаешь читай книги левит числа второзаконье! Пока не прочитаешь и не пересмотришь свое мнение не очем нам с тобой говорить!” Ты сказал! А во-вторых. Либо у Вас «ь» отклеялся, либо Вы вмешались некорректно в чужой разговор. Мои слова были ответом на: «9-03-2009 14:59 кaмeнь в игнор А когда изложишь то поймещь что учение о десятинах сейчас не осуществимо даже в сило физических возможностей!» И вопрос в контексте стоял о «сейчас». Однако, в связи с Вашим заявлением, мой ответ риторический, и для торжества истины. :) Иисус Вас любит.

Зa пpaвдy: - «Такие как вы этому усердно содействуете, не щадя стада...» Я не такой. :))))) Я хуже. Я знаю причину, по которой стадо не дает плода: Иоан.15:4 «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.» Неужто овца такая паршивая, что пожалеет шерсти клок? :)

babay, мы сходимся в том что давать нужно, не сходимся только в механизме. Вы даже предлагали не ломать копья, если кто дает больше, и я с Вами соглашусь, если Вы признаете, что Ваша десятина является семенем. Посмотрите на истинных последователей Христа, от Нерона, до Брежнева. Неужели Вы способны найти хоть одного, кто в целом, дал меньше 10%? Могу Вас заверить, что среди моих знакомых христиан, отделяющие, в целом, дают меньше, и особенно, когда того требует ситуация, но главное, сердца у них жестче. Меряюсь я на палочку лишь потому, что Ваша посылка -- "мимо" десятины можно давать только меньше, в корне неверна, чего Вы понять либо не хотите, либо не можете. Имею надежду на второе, поскольку оно изменчиво. И не стоит сильно торопиться с выводами, поскольку на поверку может оказаться, что те которые обещали Вас вывести на орбиту, на самом деле, задали не плохой темп на галере, по крайней мере в этой сфере. Исследуйте вопрос, иначе так и не поймете, какая цена была за Вас уплачена, и какую цену призваны платить Вы как раб, как сын, как Новое творение.

"Неужто овца такая паршивая, что пожалеет шерсти клок? :)" Тех, которые Вам пытаются показать что на жертвенник приносится мясо, Вы обвиняете в том, что они не хотят принести и клочка шерсти : )