Ksysh@ Где вы видете, что Бог ставит условием для благословений вырванное из закона постановление о десятине? Но читаем, что во Христе мы уже благословенны без условий в любви. Становимся наследниками обетований Авраама через веру в Сына Божьего, а не через десятину. К Ефесянам 1 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, К Ефесянам 2 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. О каких окнах небесных можно говорить для дающих по закону десятину, когда как во Христе мы посажены на небесах уже. Где вы видите помимо веры в Сына ещё неписанное постановление о десятине с денег?

Ksysh@ Автором книги 30 60 100 крат является Джон Аванзини, а вот читали вы ее не очень внимательно, поскольку он (автор) десятину семенем не считает. Если для вас это семя, то сейте на здотовье, тема не об этом.

Уточнение. В книге Аванзини вообще не говорится о десятине как таковой. А вот п проповедях он идет слегка дальше, отрывая от купюры десятую ее часть и заявляя что это освящает осталные 9/10-тых.

Ксюша Проклятия не будет, но и благословения тоже? Это как так? Не хорошо и не плохо? : ) Отсутствие благословения и есть настоящее проклятье. И в этом корень учения о десятине-подвести людей под проклятье закона. Не отдал-проклят, не жди ничего хорошего от Бога. Учение же о благодати направлено на изменение сердца человека, когда человек жертвует не из-за страха проклятья и не из желания обогатиться, а из любви и усердия к Богу. Это и есть учение НЗ. Ты тут, наверно, видишь всех младенцами, раз рекомендуешь почитать всякие книжки, но у нас есть одна очень хорошая книжка, Новый завет называется, вот ее мы и рекомендуем всем читать )))

Miha==Учение же о благодати направлено на изменение сердца человека, когда человек жертвует не из-за страха проклятья и не из желания обогатиться, а из любви и усердия к Богу. Это и есть учение НЗ.= Вот этого и не могут понять те, у кого в сердце страх и желание обогатится. "А желающие обогащатся поподают в искушение и в сеть.... Ибо корень всех зол есть серебролюбие..."(1Тим.6:9-10).

Ksysh@, "А вопрос-то открытый: кому десятина?" А кому обрезание?

Втор.14:22-29 Это закон о десятине где чётко написано, что десятину нужно отделять, и прийти в то место которое укажет Господь и купить себе всего(на эти деньги) что пожелает душа твоя и есть и пить во славу Господа. И только десятина в третий год принадлежала левитам(и не только им а ещё и сиротам, вдовам). Так что желающие исполнять закон пусть исполняют его в точности, а не сдают свои деньги в Церковь и потом не знают куда они пошли! Если это закон то пусть до конца поступают по закону! Почему то об этом в Церквях не говорят, видимо не выгодно.

ievgenm Точно, берем на десятину водки и вина и гуляем пред Господом Богом, как заповедано : )

Ksysh@ советует начать обрезание с себя, но я ведь десятину не собираю, хотя, и давал и даже иногда собирать доверяли, и так же как и вы набрасывался на недающих, мол скряги неверующие, жмут десятину от Господа : ( пока сам не стал молиться и библию читать не только в форваторе проповедей, и веру свою строить СОБСТВЕННО на Слове Божем. А оно десятине в НЗ-те места не оставляет. Хотите сеять 10% сейте на здоровье, здесь вопрос в том: открывает ли это окна небесные. Вас научили что да, но после воскресения - это ложь : ) Вопрос не в том, работает ли 10% - ное даяние, однозначно работает как и любое другое. Вы, некогда, не давали Богу и копейки, а тут стали кое-что давать, конечно результат будет, речь не о том. Но Вас учат что ваша десятина делает вас заветными партнерами с самим Иеговой. И это при том, что вы уже Его дочь. Наследницу убедили платить за партнерство : ) Так опускает только отец лжи, и надо отдать должное, делает это мастерски : ( И вот этой ересью, вам утюжат мозги на каждом собрании, и вы похоже принимаете эту эстафету : ( Выход один -- исседовать Слово, возжаждать правду всем сердцем и быть готовым принять ее, даже если это будет больно.

Миха и Иль поддерживаю ваше мнение.

desatina po mne dolzhna bit- eto vospitivaet v nas hristianskuyu kulturu, ne kak osnova konechno zhe, no kosvenno vliyaet na nashe podsoznanie.

Arenda pomeschenia , esli nado; horoshaya apparatura ; vkusniy stol posle sobrania; obiavlenia v gazetu; pokupka razlichnogo inventarya , knizhek i brofur dla tserkvi , esli nado i mnogoe drugoe---- vot zachem desatina na praktike, a v serdse dla BOGA! ( eto ya na primere tserkvi , v kotoroy mne prihodilos bivat)

ramonak, а причем тут левитская десятина к христианской культуре? какая взаимосвязь?

ramonak, в Новом Завете говорится о сборе пожертвований в Церкви, а не о десятине. Разница есть. Может, не поленитесь немножко больше почитать тему, а не только последнюю страницу?

dla YURIY39! kultura povedeni , kak takovaya formiruetsa iz nabora deystviy, kotorie chelovek proizvodit s chetkoy posledovatelnostiu i regularnostiu., esli eto kasaetsa BOGA, to razgovor idet o xristianskoy kulture, tak vot davat dengi komu-to - eto deystvie , esli ya plachu nalogi , to u mena virabativaetsa kultura pravilnogo vedenia biznesa, NO eto tolko kak zveno v bolshoy tsepi, tak zhe i u xristian, esli ya segodna pridumayu sam sebe prichinu , po kotoroy ne budu platit desatinu, to zavtro ya esche che -nit pridumayu.

dla YURIY39! 121 stranitsu????? ya vrode esche s uma ne soshel))) izvinaus konechno, no ya zdes novenkiy, poetomu esche nado razobratsa kak pravilno otvechat, na otdelniy topik ili na nazvanie temi , kotoraya nazivaetsa : Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом! - vot dazhe esli tak, to vse-ravno mne kazhetsa, vse vezde imeet mesto.

ramonak Так проблема то не в том, что кто-то придумывает повод не давать десятину, а в том, что десятину саму придумали христиане. Что может быть лучше придуманного Богом? Разве не описывает НЗ финансовое служение? А где хоть слово про десятину? На счет культуры сказано, чтобы мы были жертвенными и Бог это не налоговый инспектор, который только и считает, сколько процентов мы отдали, чтобы наложить на нас пени и штрафы за неуплату. Если церковь-человеческая организация, тогда да, без десятин далеко не уедешь, люди добровольно свои кровные не отдадут. Если же в церкви благодать Духа Святого-люди готовы отдать последние копейки.

ramonak, причины не платить десятину искать не надо. Ведь нет причин платить. Десятина - постановление из ВЗ, принадлежит левитам и отдается в Иерусалимском храме, а не кому угодно и где попало. Сейчас нет ни левитов, ни того храма. В Церкви материальное обеспечение предусмотрено иначе, за счет добровольных пожертвований, по расположению сердца, а не по установке "10%". Учреждение "десятины" в церкви - это произвол современных па$торов.

vozmozhno vi i pravi, tolko soglasites , bez napominania pastorov o desatine, chelovek vsegda budet otkladivat svoi tak nazivaemie dobrovolnie pozhertvovania, i deystvitelno ne vazhno skolko eto %, prosto ludi perestanut davat tserkvi dengi i vse tut. ne govoru pro vseh konechno- osnovano na sobstvennom primere. ya vrode i ne zhadniy, kak govoryat okruzhauschie, no pochemu to perestal nosit v poslednee vremya s soboy nalichnie!

i prekrasno ponimayu , chto desatina nikakogo otnoshenia ne imeet k dobrovolnim pozhertvovaniam, no na praktike ludi privikli privyazivat svoi pozhertvovania imenno k desatine. ved pomnite , chto ne vse v mire takie nachitanie kak vi , i chto narod v bolshenstve svoem znaet tolko verhushki Pisania,

Христос когда-то сказал двенадцати: а не хотите и вы уйти? Он не загонял пинками людей в свое Царство. Что главное для Бога: деньги или сердца людей? Если деньги, то учение о десятине непременно необходимо, причем напоминать о ней постоянно, проклинать за неисполнение этой заповеди, держать людей в страхе, обещать золотые горы тем, кто исправно отдает 10%. А если сердца-то проповедовать так, чтобы сердца людей менялись. А сердце, вполне преданное Богу, никогда не забудет о жертвенности и даст куда больше 10%.

да, почитать ramonak, выходит, главное в церкви, чтобы аренда платилась, электричество, аппаратура покупалась и конечно, пастору было куда и за что бензин заливать :))) В такой "церкви", конечно, не удивительно, что прихожане без постоянных уговоров, обещаний богатства (процветания), пинков, подсказок, шантажа и угроз проклятия, не хотят ничего платить.

Yuriy39, dla togo chto bi na sluzhenie i pesni peli ludi i kak ti govorish elektrichestvo svetilo - nado zaplatit dengi , za tuzhe apparaturu i t.d., a bez deneg ti dazhe i talonchik v traleybuse ne kupish, chto bi do tserkvi doehat. ya tebe ne govoril , chto dengi eto glavnoe, a naoborot podcherknul , chto eto kosvenno vliyaet na xristianskuyu kulturu , a tak zhe yavlaetsa zvenom v bolshoy tsepi. tak vot, pochitay vnimatelno moi topiki, tam ni o kakom shantazhe ili proklatii rech ne idet!!!!!!!!! pastor tebya ne zastavlaet platit , on lish napominaet , tak kak esli prihozhane ne pomogut, to finansovie voprosi emu pridetsa reshat svoim koshelkom, a esli esche vdrug v tserkvi est mesto , gde kormyat bezdomnih , tak kak zhe bez deneg???? skazhesh sponsori??? da ved eti sponsori i est takie zhe ludi i dengi daut , chto bi ne poluchit pribil , a po xristianskim soobrazheniam. a esli ti boishsa , chto pastor za tvoi paru kopeek zapravit benzinom svoyu mashinu, to zachem ti k takomu pastoru na sluzhenie hodish, raz emu ne doveryaesh????

MIHA , v Pisanii tak mnogo spornih voprosov, na kotorie lidu otvechaut po raznomu, sam ponimaesh: Христос когда-то сказал двенадцати: а не хотите и вы уйти? ------ navryad li Xristos v tot moment govoril o desatine ili voobsche o dengah kak o takovih,, no ti vse-taki privodish eto kak dovod, tak vot iz-za takih dovodov mozhno vse perevernut vverh dnom i skazat chto tak i bilo! v Pisanii o dengah upominaetsa i konkretno o dengah! kogda nischiy pozhertvoval poslednie paru kopeek! pochemu to o etom nikto ne vspominaet, a vot vse ischet , kak bi opravdat svoe nezhelanie ne platit!

kstati Yuriy39 i MIha, ya vizhu , chto mi govorim o raznih veschah, poetomu i ne ponimaem drug druga, hotya Yuriy39 vrode kak raz to vse i ponal, tolko vse -ravno protiv, tak vot , kogda ya stal otvechat v etoy teme , to otvechal po -povodu pozhertvovaniy, ya ponimayu raznitsu mezhdu pozhertvovaniami i desatinoy, tolko esli vi pochitaete vnimatelnee moi topiki, to poymete o chem shla rech!

Учение о десятине это ветхо-заветное учение.Учение это очень объёмное и многогранное. Узнать о нём в полноте можно в Ветхом завете а именно в Пяти книжье Моисея или в любой синагоге. В наши дни служить этим служением просто не возможно в силу даже того что нет храма и священства по чину Аарона .Если кто то проповедует о десятине то должен проповедывать о нём в полноте. Учение о добровольном даянии это Учение Нового Завета Учение Иисуса Христа! И здесь не важно кто сколько даёт важно как! Просто мы все много согрешаем в слове и быстро делаемся учителями и спорим-спорим. А истина проста!!! Да Авраам служил добравольным приношением так как его никто не заставлял. Десятина же есть обязанность правоверного подзаконного и наученного этому служению Иудея. Благословений всем!

ramonak, но тема о десятине в Новом Завете, а не о пожертвованиях. Десятина не есть пожертвование, но обязанность.

Yuriy 39, chestno govorya ya mnogo na forume chital i videl mnogo tvoih topikov, poetomu ne udivlen tvoemu otvetu, ti bi deystvitelno hotya bi prochital sperva to, chto ya napisal vverhu, esli uzh reshil mne otvetit. a: но тема о десятине в Новом Завете, а не о пожертвованиях. Десятина не есть пожертвование, но обязанность ----- eto ya tebe uzhe 3 raz pishu , chto ya PONAL!!!!!!!!!!!!!!! Yuriy39 - ya PONAL eto!!!!!!!!

ramonak, вот и славно, теперь придерживайся темы :) Зы не мучай читающих, пользуй www.translit.ru/

Юрии39 если ти дествително ниче мне не можеш ответит, то лучше тогда и не пиши(мне). а на форуме отвечаут не толко строго на название теми, но иногда и на отделние топики(если ти не знал), а по теме: ти хорошо понал о чем я, поетому тебе скажу, Писание надо понимат сердсем , а не умом, и не важно как хорошо ти его виучил, главное , что би полза била. может ти и силен в Писании, но вот че то спорит ко всем лезеш, (даже когда тебе и нечего ответит) не понимаю зачем! усмири может свое Я и народ к тебе потянется.