Это ж надо столько понаписать! Чего хоть спорите? Вон в Библии написано, что бы женщина молчала и носила чадру, и где это на самом деле? Ну так и десятину не надо платить. Вот и вся нехитрая арифметика. А то " тут играем, а тут не играем..."

#А то " тут играем, а тут не играем..."# Да, стоящее внимания замечание. А обсуждаем так долго потому, что вбили в голову многим искренним верующим христианам, что десятина - это заповедь в НЗ, причем даже не исследовав доконца заповедь десятины в Ветхом завете. Говорят, что кто будет вас учить иному - да будет анафема. Вот и стараются всяческими способами и уловками как бы из библии заставить верить, что действительно в библии написано так, как они учат, игнорируя прямые цитаты и смысловой контеткст самой же библии. Этим свидетельствуют, что проповедуют евангелие ради собственной выгоды. Но и это Господь допускает ради спасения людей. Видя так много несправедливости, насколько становится непостежима сознанию милость и благость Господа, пролившего Свою святую кровь за нас и этот настолько греховный мир.

#Вообще-то, "по закону", десятина принадлежит БОГУ# По ВЗ закону десятина со всех произведений ЗЕМЛИ Господом была отдана ЛЕВИТАМ, не получившим удела в обетованной земли. Десятина никогда не приносилась в домохранилище ДЕНЬГАМИ - ЗОЛОТОМ И СЕРЕБРОМ. Не написано в законе, чтобы десятина приносилась со всех произведений моря или рук человеческих, но только с произведений земли. Не хотите же прибавить к закону что-то свое, что запрещено делать также заповедью в законе? Кто Бог ваш: пастырь со бухгалтером в церкви и т.д.? Как вы докажите по библии, что именно Бог получает ваших 10%. ВЕРЮ, что в Иисусе Христе Бог отдал все 100%, принадлежащих Ему, всем искренним и истинным христианам братьям и сестрам, и избрал нас во Христе быть усыновленными прежде создания мира и всего, отданного нам, чтобы мы были совершенны и непорочны в любви перед Ним.

Разве притчи не читали, что Господь "отправился в другую страну", раздав Свое имение? Одних домоправителей Он по приходе своем нашел поступающими беззаконно, а других - праведно? И тех кто поступал беззаконно наказал, а поступавших праведно поставил над всем домом? Где десятина? Он все имение расточил и раздал нищим.

Я тоже считаю, что новозаветные верующие не должны быть жаднее ветхозаветных.

Монах (17-09-2008 02:24), ваша реплика о пасторах нарушает правило Форума 4, потому удалена.

Мир вам друзья !Микес прости мою не внимательность!

Мир вам !Андрей я так понял ты это говоришь пытаясь оправдать своий грех,я тебе так скажу друг,не хочешь отдаваь деньгами отдавай картошкой,рыбой,огурцамиЧем тебе совесть подсказывает,покупай золото....только не воруй у Бога,а в любой церкви найдут применение тому что ты принесёш,голодных много да и золото твоё опять обменяют на деньги.Такшо дерзай чадо Господь хочет тебя простить и помиловать!

Андрей друг!Я то как раз и говорю в контексте всей Библии,и воровать можно по рразному и убивать можно промолчав просто и Бога не навидеть не соблюдая всего Я каждое моё слово могу цитировать из Писаний,не знаю откуда это ,но это так,и Библию я рассматриваю как одно целое и нет у меня ниодного противоречия или объяснения от моего разума,а не возвращая 10-ну в первую очередь ты обкрадуешь себя а потом алчущих и Бога вот так ,друг!

#Я тоже считаю, что новозаветные верующие не должны быть жаднее ветхозаветных.# Господь отдававших десятину фарисеев назвал серебролюбивыми, расширяющими хранилища (Матф.23:5) и объедающими домы вдов (Матф.23:14). Не назовете же вы фарисеев неверующими? Есть замечательное место 2Пет.1:5: в добродеятели покажите РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии - братолюбие и в БРАТОЛЮБИИ - ЛЮБОВЬ. Смотря как раассудительно распоряжаетесь своими пожертвованиями: если помогаете христианам в нуждах их своей жертвенностью - то это вы делаете как для Господа, тогда пожертвавния ваши сделаны с рассудительностью. Я так понимаю. Кстати, Светлана Ник куда вы свои пожертвования отдаете, куда они идут? Или Господь спросит с тех, кто брал? Ну вот это совсем нерассудительно так думать, хотя действительно Бог спросит с каждого. #Я каждое моё слово могу цитировать из Писаний# Давайте, что-то не вижу подтверждения. #потом алчущих # Смотря кого считать алчущим, пастора проповедующего процветание и стократное воздаяние или алчущих, с которых собирается десятина?

Andreyy, Я прямо вижу людей, которые рассуждают (показывают рассудительность), давать деньги в церковь или не давать. Потом из этой "рассудительности" появляется "воздержание в даянии", потом появляется "якобы благочестие" и так далее. А в конце они заявляют, что "они не хотят, чтобы пастор согрешил, потратив церковные деньги", поэтому они не дают в церковь вообще и проявляют в этом братолюбие... Я посвящаю десятую часть от моих доходов БОГУ. И я несу их в церковь, так как "здесь, на земле, десятины берут люди смертные". И я молюсь, когда отдаю их, чтобы БОГ распорядился СВОИМИ деньгами, так как ОН считает нужным. А если кто-то украл у Бога то, что было посвящено Ему (то, что являлось ЕГО собственностью), то это проблема между Богом и вором. Главное, чтобы самому не оказаться вором. А по-поводу любви к ближним... Никто не отменяет пожертвования, милостыни, добродеяния. Давай. Корми. Одевай. Благословляй. Действуй исходя из твоей любви к ближнему. Но не решай за Бога, как Ему распорядиться Его деньгами.

=куда вы свои пожертвования отдаете, куда они идут? = Пожертвования идут на аренду зала, звукоаппаратуру, благословения служителям. К сожалению, у нас все работают, находясь на самообеспечении.

MikeS Хоть ни минуту задумайся, Богу принадлежит 10% или 100%? Господня земля и все, что на ней. Мы что, десятину Богу в конверте воздушным шариком или ракетой на небо отправляем? Или в назначенное время приходит ангел с неба и забирает с собой содержимое денежного ящика. Затем Бог тщательно подсчитывает, кто сколько дал. Дает пинка всем незаплатившим 10% и весит на доску почета исправно платящих божественные налоги. Примитив. Мы опустили Бога до уровня человека. Бог не пожалел для нас Сына своего!!! Ему что, денег жалко, а Сына нет? Абсурд. Цель Бога заставить нас силой и страхом проклятья что-то делать? А может лучше понять Его любовь к нам, научиться любить, как Он? Тогда необходимость в десятинах отпадет сама собою. Ведь церковь - это семья. А в семье не делят на проценты, кому сколько принадлежит. Кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. В этом божественная мудрость.

Рассудительность должна быть под руководством закона,а не наоборот,ажертвенность это уже от рассудительности

#"здесь, на земле, десятины берут люди смертные". # Это выражение относится к левитам и храму в сравнивании смертного священства от Левия со Христом. К пасторам это не относится. Разве они произошли от Левия? В НЗ нет десятины, есть добровольные пожертвования. #Рассудительность должна быть под руководством закона# Подтвердите писанием!

Не воруй!!!

" Не воруй!!! " и кто смеет давать десятину не туда, не так и не тем, кому повелел Господь - тот обкрадывает левитов и Бога!

Человеку преданному лжи не возможно доказать что белое есть белое,а не черное так же не возможно обновлять покоянием вновь и вновь распинающего Христа ,потому что это ему понравилось, хотя он и вкусил от глагола благого,но остался во грехах

о-ц Сергий на тебя и так все грех будут возложены разве не так,или я ошибаюсь?

да расслабьтесь уже: суббота началась :)

Юра Аминь

lwow16ty Представь, у тебя серьезно заболел отец или мать (не дай Бой, конечно), нужны деньги на лечение как раз в сумме 100% от твоей зарплаты, а помочь больше некому. Каким законом будет руководствоваться твоя рассудительность? Корван?

Miha, Я отдам Богу то, что принадлежит Ему, и займу недостающую часть (это в теории). А на практике я более чем уверен, что Бог будет верен своему Имени Иегова Ире (Господь Усмотрит). Это что касается твоего примера. И еше, у меня были ситуации, когда я сидел без работы и деньги "таяли на глазах". Но я все равно благодарил Бога за каждую полученную копейку и отделял Ему десятую часть. Бог дал мудрость остаться верным моему обету, и больше передо мной таких испытаний не встает. Я испытал Бога и теперь я знаю, что Он "открывает отверстия небесные и изливает благословения до избытка". А Господь испытал меня, буду ли я верен своему обещанию чтить Его десятиной в любой ситуации, и я выдержал.

Mikes Мир вам!Аминь.Уменя очень много случаев Благословения и верности Божьей,наверно в 100 томов не поместятся!но один я всёже приведу.Я живу в деревне и много времени уходит на работу с землёй,как не странно,да ябы и сам не поверил но на моём огороде нет каралацких жуков ,представляете справа ,слева полно ,а у меня нет,и урожай не зависит от урожайный год или нет,и например в прошлом году я посеял 90 ведер картошки,а в этом 30 урожай всегда будет одинаков,по общим меркам очень хороший,да и со скотиной в общем всё прекрасно.,за 10 лет ни одно животное не заболело,а вокруг другая картина,я бы сказал плачевная,жалко конечно,я молюсь свидетельствую,а люди считают меня чуть ли не колдуном,факт.

не даю "десятин", даю доброхотно, по расположению сердца, сколько позволяет состояние. Бога испытывать - Боже упаси! - раз поверил и продолжаю верить, а Он, слава Ему, не покидает и не оставляет. Не вижу никакой связи между Его благословениями и своими даяниями. Никаких "ты мне - я тебе". Его благословения - основаны на Его же милости. Мои даяния - последствия Его же благодати в моем сердце.

MikeS Ты отдаешь Богу то, что думаешь, что это принадлежит Ему : ) Простая арифметика. Многие христиане (надеюсь, ты не из таких) поняли для себя огромный плюс десятины. С одной стороны польза для пастора, о чем не будем повторяться, с другой стороны для самой же паствы. Что такое 10% от зарплаты для человека состоятельного? Живи в свое удовольствие, строй замки и дворцы, покупай крутые тачки, развлекайся по полной, ведь Бог же благословляет, а мы Богу отдадим Его 10%. Какие еще к нам претензии? В церковь ходим, десятину отдаем. lwow16ty Ты на вопрос мой не ответил...

Мир тебе Миха!Я также как и Микес останусь верным завету с Богом.Но подобного не может случится,это я уже проверял!

lwow16ty Значит корван?

lwow16ty, если вы так верны десятине в законе, почему же не обрезываетесь? Это тоже ЗАПОВЕДЬ в ЗАКОНЕ. Причем в отличии от десятины обрезание - это завет между Авраамом и Богом? Истребится из народа всякий необрезанный!

Потомучто написано "обрезание ничто как и не обрезание ,а всё дело в соблюдении заповедей"или не читал?