судите. кто вам мешает? :) только тема не о них, а о десятине.

А еще лучше 100% с Богом : )

Miha, А ты 100% в церковь отдаешь? Ну ты герой веры...

MikeS Не герой. Просто живу для Господа. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.

Aleks.s, при общении с одним человеком на эту тему, имел возможность узнать такое выражение как "плоды, то есть плоды десятины, у меня в кармане, что мне не надо искать её в НЗ". На что, возникает вопрос, а можно ли назвать это плодами Духа (Галатам 5:22,23)? В НЗ вроде как по духу живем,а сеющий в плоть пожнет тление.

#Так тогда мы должны судить $кряг и $купцов, которые не хотят чтить Бога, и не воздают благодарности Богу за то, что Он им дает...# Ложь, искажающая писания, что верующие должны приносить десятину в НЗ, обманывая своих же по вере - также подвергается осуждению.

#Где это сказано , что на одна йота из закона не прейдёт. # Но там же и сказано, что пока не исполнится все. Не будете же вы отрицать исполнение закона Христом? Хорошо, если понимать эти слова как вы понимаете, то те, кто собирают десятину, что в ходит в права священников по закону, должны иметь родословную для этого Неемия 7:64

Каждую иоту вы в законе соблюдаете? Нет. А вот интересное место, как мы освобождаемся от закона: Римл.7:1-4 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

"те, кто собирают десятину, что в ходит в права священников по закону" не путай священников и левитов.

#не путай священников и левитов# Не путаю, так как и те и другие могли это делать. Только вот священники десятин не давали, в отличии от левитов. Смысл в другом заключается в том сообщении: Неемия 7 64 Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства. Кто сейчас может исполнить закон, каждую иоту и черту? Никто, так как родословной о ветхозаветнем священстве скорее всего нет ни у кого в мире.

К Евреям 7 12 ... с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Рим.8:2 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Andreyy, смысл того сообщения я понял, но тема о десятине, а ты так и не показал, какое отношение к десятине имели священники. Петр называет нас "царственное священство", а не "царственное левитство", а десятина - для левитов.

# юpий39 какое отношение к десятине имели священники# Принимали они её по закону - вот вся связь. Но чтобы приступить к священнодействию, необходима родословная (Неемия 7:64). Все ли проповедующие десятину по закону, цитируя Малахию 3:10, имеют родословную? Никто. Отсутствие родословной никогда не даст возможности исполнить закон уже никому, кто хотел бы его исполнить, даже храм, вновь построенный.

Вот интересное место в библии, думаю связанное с данной темой: Михей 3 9 Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, 10 созидающие Сион кровью и Иерусалим - неправдою! 11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!" 12 Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом.

Andreyy, ###.какое отношение к десятине имели священники# Принимали они её по закону - вот вся связь. ### где в законе об этом сказано? цитатку привести можешь? :)

Числа 18:25:28; 28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; Неемия 10:38; 38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,

К Евреям 7 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

Andreyy а куда отвозят деньги современные левиты,берущие десятину с сынов Божиих?

Andreyy "Принимали они её по закону" затем вы даете три цитаты, но только одна - из закона (не путайте Закон, Пророки и Писания) это цитата из Числа 18:25:28 - и в ней речь о возношении Господнем Перосвявщеннику. вы в курсе, Кто сейчас Первосвященник? это я к тому, что надо быть внимательнее. Есть левитское священство и при нем - десятина. А есть иное священство (по чину Мелхиседека) - Иисуса Христа. Вот наше священство.

#Andreyy а куда отвозят деньги современные левиты,берущие десятину с сынов Божиих?# Говорят, что десятина идет служителям, на благотворительные фонды, христианский бизнес, аренда и обслуживание помещений, на различные служения. Все это конечно хорошо, сомневаюсь только на счет христианского бизнеса, но приоритет расходования денег десятин и пожертвований делается с акцентом на мир, а не на церковь. В библии учение наоборот говорит, что наипаче верующим должны делать добро (Гал.6:10) , исполняя заповедь Нового завета, заповедь Господа, а спасаемые тогда будут прилагаться Господом. Эта первая любовь между верующими оставлена сейчас. А как можно говорить, что любишь Бога, как можно учить любить мир, если ты своих по вере не любишь, не лицемерие ли это? Но прежде всего должно слово проповедоваться не повреждая писания (2Кор.2:17), и честность в отношение к писаниям многое определяет, а не прикрыванием добрыми делами, как это любят в мире для достижения власти или почета. ИМХО юpий39 точно такого же мнения придерживаюсь, что наше священство превосходнее по плоти от Аарона, так как было Богом установлено с клятвой о Сыне, чему учит автор послания к Евреям в 6 и 7 главах.

Юрий39, автор послания к Евреям не думаю, что хуже вас знал закон, написав, что священники из колена Левия, то есть потомки Аарона, по ЗАКОНУ БРАЛИ ДЕСЯТИНУ. Чего тут придумывать. Десятина не была записана на каменных скрижалях, а именно эти заповеди вроде как записываются на скрижалях сердца всех тех, кто приходит ко Христу.

Andreyy в миру существует налог с зарплаты,а в законнических церквях прибавляют еще 10% церковный налог. и если в миру президент будет брать из этих денег и строить себе дома,покупать личные самолеты,яхты,то он становится вором. А кто тот, кто поступает так в церкви?При условии что эта церковь Божия. Если эта церковь своя собственная,то вопросов нет,как хочу,так и ворочу.Только жалко овечек. ==что наипаче верующим должны делать добро = А как можно говорить, что любишь Бога,= а почему добро в 10%рамках?И любовь к Богу так же загнали в 10%.

Sakari Это не налог Это выражение любви и доверия Богу Знак согласия, что все, что я имею, имею от Бога.В НЗ отдавалась десятина Смотри Евангелия от Матфея : 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ДАЕТЕ ДЕСЯТИНЫ с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; СИЕ НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ , и того не оставлять. СИЕ - десятину - надлежало делать,и того - суд,милость,веру - тоже делать.

sarra "Это выражение любви и доверия Богу Знак согласия, что все, что я имею, имею от Бога" это ваше личное мнение или так у вас говорят в начале каждого служения, собирая деньги или можете в Слове найти такое высказывание? А то я не нашел :) ____________________________ Andreyy, " священники из колена Левия, то есть потомки Аарона, по ЗАКОНУ БРАЛИ ДЕСЯТИНУ." опять 25 :) Священники из колена Левия - это потомки Левия, не обязательно Аарона. Это левиты, служащие в скинии или храме.. А вот из рода Аарона могут быть именно священники, также Первосвященник. Ты понимаешь разницу в ВЗ, в храме, между служением левитов и священников? Вот древний пост из этой же темы: 15-11-2005 09:13 миxacь "В НОВОМ ЗАВЕТЕ - Первосвященник всегда, (подчеркиваю всегда!!!) один - Иисус Христос. А все остальные стоят на одном уровне священства!!! Потомки Левия имели и род Аарона (священников), и левиты получая десятину, отдавали десятину с десятины - священникам. Но сегодня в церкви нет деления на священников и не священников." левиты получали десятины от народа, а священники - нет, но от левитов, десятину из десятин. Так понятнее?

#Священники из колена Левия - это потомки Левия, не обязательно Аарона. # Понимаю, но есть некоторые моменты. #Священники из колена Левия - это потомки Левия, не обязательно Аарона. # Вот с выше приведенной цитатой не согласен, священники в ВЗ исключительно только могли быть потомками Аарона. Когда некоторые из братьев Аарона и Моисея восстали (Коррей), притендуя на священство (Числа 16:8-10) , перед Богом было это большим грехом. Обязательно было в родословной для священника происходить от Аарона (Неемия 7:64).

#и если в миру президент будет брать из этих денег и строить себе дома,покупать личные самолеты,яхты,то он становится вором.# В миру так и происходит. sarra, вы правильно выделили смысловую связь слов, но хотелось бы, чтобы вы посмотрели глубже: 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятины с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее В ЗАКОНЕ: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. СИЕ - десятину - надлежало делать (прошедшее время),и того - суд,милость,веру - тоже делать. До смерти и воскресения Христа, все жили под законом. Поэтому Христос пришел умереть, чтобы устранить Телом Своим преграду - завесу, чтобы освободить нас от клятвы закона. #Это выражение любви и доверия Богу Знак согласия, что все, что я имею, имею от Бога.# Десятина не приносилась деньгами. Если любите Его, исполните Его заповеди, а заповедь Его, чтобы веровали в Сына и любили ближнего, особенно по вере. Десятина - не было такой заповеди со стороны Христа в НЗ, если бы десятина была заповедью нового завета, то апостолы бы учили соблюдать её, но не видим мы, чтобы они учили начинать служения со сбора десятина во время поклонения. Деньгами Бога не отблагодарить

Мы не должны подменять Христа десятиной - маммоной. Обетования Авраама нам даются через веру в Семя (Гал.3:16), а не через десятину. В Нем мы посажены на небесах через веру (Еф.2:6).

sarra книжники и фарисеи, лицемеры,--они давали и не оставляли давать десятину. Они не выполняли из закона --суд, милость и веру;--это они оставили. Вот про суд, милость и веру;Иисус сказал-- СИЕ НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ , и того не оставлять. sarra,в следующий раз будь внимательнее. =В НЗ отдавалась десятина = Бог заключил Новый Завет с людми ,посредством крестной смерти Иисуса. Так что = книжники и фарисеи, лицемеры, что ДАЕТЕ ДЕСЯТИНЫ с мяты, аниса и тмина, они выполняли закон ветхого завета. А в Новом Завете,что Бог заключил с людми нет постановления о 10%.

Sakari, оставилено было важнейшее в законе, а не десятина. Поэтому СИЕ НАДЛЕЖАЛО делать относится к десятине и стоит в прошедшем времени, а не как бывает произносят надлежИТ, и того не оставлять - к важнейшему в законе.

Sakari, А сколько ЛИЧНО ТЫ жертвуешь в церковь? Какова пропорция между "твоим" и Божьим?