Ибо я от самого Господа принял... Эти слова Павла очень будоражат меня, пока мы не примем истину от самого Бога мы будем спорить, доказывать... А что бля Бога есть десятина? причем тут чье-то мнение, если в писании Он оставил свое? В 26 главе Второзакония четко описано что есть десятина. С моей стороны это признание того, что я имею плод от того,что дал мне Бог, это мое признание благодарности за спасение, это то от чего могут есть и насыщаться служитель полновременного служения(левит), пришелец, сирота и вдова (Он показывает их посредствам водительства Духа Святого) и прославить Господа за то, что Он печется о них, Это мои заветные отношения. С ЕГО стороны 17ст. ОН видит в этом мое обещание жить согласно ЕГО воле и ЕГО планов. В 19ст. такое обетование, что всякое сомнение о десятине отпадае. Обратите внимание на ст. 16-19 в них четко сказано-продолжай, продолжай.

Предназначение десятины заключается в том, чтобы во-первых обеспечить нужды Царства Божьего, а во-вторых это путь нашего финансового благословения."не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" (Мал.3:10). В НЗ в этом плане ничего не изменилось! Если изменилось, то покажите мне где? Евр.7:8 ясно показывает нам, Кто берет десятины на небе, и кто принимает их на земле!

Sergri, "..Если изменилось, то покажите мне где?" - вы зря не прочитали всю тему, такие вопросы отпали бы. В Малахии описана ситуация, когда Израиль отступил от Бога и Бог отступникам предлагал хотя бы в ЭТОМ испытать Его. Зачем? Чтобы убедиться - Бог по прежнему верен. Ну, убедились, что дальше? Оставаться в отступничестве или обратиться и верить? Если обратились, то ЗАЧЕМ дальше продолжать испытания? Даже если вы в отступлении, то хотите вернуться к Богу или хотите продолжать испытывать Его снова и снова? Но это история Израиля. Когда Бог через Малахию предлагал испытать его, принеся десятины в дом хранилища, то он не про ДОМ ПАСТОРА говорил, а про ХРАМ в Иерусалиме, десятины несли ТОЛЬКО ТУДА, отдавали ТОЛЬКО Левитам - потомкам Левия, и ТОЛЬКО раз в год. И во времена нового Завета храм тот еще стоял до 70-го года, и никто в НЗ - ни Иисус, ни апостолы - не учил, что уже не туда, а в церковь надо нести десятины. "Евр.7:8 ясно показывает нам..." - вы абсолютно игнорируете контекст Слова Божьего. В послании к Евреям нет устава о принесении десятин в НЗ, там речь о священстве Иисуса как превосходящем священство Аарона. И для примера автор упоминает десятину Авраама.

Юра. Бог не изменяется как человек и Он не заманивает нас конфетками и в Малахии сказано не про бонусы отступникам, а про ВЕЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ БОГА благословлять служащих Ему. Про дом пастора, прости, но это паранойя (читай мое предыдущее сообщение) В послании Евреям и не должно было быть устава о приношении десятин, да и вообще нигде в НЗ! Это хорошая практика Писания и метод, через который Бог благословляет Свой народ. Это отделение всех начатков и посвящение их Богу. Отсюда и пример с деревом познания. Все дело в том, что Иисус пришел не на голое поле. Бог столетиями готовил через Свой народ Израиль приход Мессии, и когда Он пришел многое о Боге уже было открыто, что-то явно, а что-то только в образах. В частности в этом и есть существенная особенность послания Евреям --- в нем нет знакомства с многими духовными истинами, как в прочих посланиях к верующим из язычников, а лишь объяснение уже давно известного в новом свете.

Иисус и апостолы не должны были проговаривать все заново в НЗ, но это язычникам стоило учиться из всего Писания. То, что Бог желал открыть через ап. Павла, тайну, это и было сделано Богом. Во всем остальном же, Павел насаждая церкви строил их по образу синагоги, привычных собраний и богослужений. Во многих местах новообращенные собирались вместе с иудеями. И как ты думаешь какой формат богослужения был у них тогда? Сугубо иудейский. После разрыва с иудеями, христиане из язычников стали предоставлены сами себе и отвергли все лучшее, что было в иудаизме. Отсюда и культ девы Марии и все такое прочее...! Знаешь ли ты, что доктрина о Троице сформировалась только лишь к 4-му веку, как и сам канон НЗ! Многое тогда только развивалось.

Sergri, Когда Иисус говорит о талантах, минах, домах, пшенице, почвах..... разве Он говорит о разумном инвестировании, эффективном сельском хозяйстве, или строительстве? Поэтому и Мелхиседек и десятина введены для того, чтобы открыть глаза еврею на произошедшую на Голгофе смену священства. Согласитесь, вас просто научили когда вы были младенцем, а теперь это ваше убеждение, но попробуйте прочитать всю 7-ю главу и понять ее суть. То, что для Павла сор, для luchiy заветные отношения. И это благодаря служителям для которых: что дерево в саду, что десятина, что отделенный Ерихон, им все едино. Только смирение перед Ним открывает дорогу к мудрости. Вспомните как Павел присадил при всех Петра, и это тот который гнал Церковь и того, который ходил по воде. Но время раставило все на свои места. Возможно Sakari был не так тактичен как Павел, но представте на минуточку, что по сути вопроса он прав. Тогда вы, по сути, иудействуете у себя в Церкви. И невежество в этом случае это скорее плюс чем минус, поскольку если допустить, что вы собираете десятину понимая по сути что делаете, это уже значительно хуже.

#Я еще раз убедительно попрошу всех вас прекратить всякие спекуляции на предмет взаимосвязи пасторов и десятин.# Пастор Сергей Грищенко, вы не позволяете так думать, потому что пишете и учите, что в Евр.7:8 слова смертные люди, берущие десятину - относится к вам пасторам. #Евр.7:8 ясно показывает нам, Кто берет десятины на небе, и кто принимает их на земле!# Так что получается, и на небе будем приносить десятину? Очивидно нет. А Мелхиседек имел свидетельство, что живет, как прообраз Христа. Очевидно как у Христа, у Мелхиседека тоже были и отец, и матерь на земле. Пока, Слава Богу, Христос приходил на землю ОДИН РАЗ, Кстати всякий верующий имеет свидетельство Мелхиседека, что живет вечно. Это свидетельство дано Сыном. #В НЗ в этом плане ничего не изменилось! Если изменилось, то покажите мне где?# С удовольствием покажу уважаемый пастор Сергей Грищенко :))) К Ефесянам 2 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и ПОСАДИЛ НА НЕБЕСАХ ВО ХРИСТЕ Иисусе, 7 дабы явить в грядущих преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе

По поводу смены священства согласен! Но это-то и доказывает, что Авраам очень правильно отделил десятину. Там же черным по белому написано - Кто принимает десятины! Их принимает Господь, Сам лично на Небе - хотя фактически они приносятся на земле. Никто из вас не смог привести доказательства отмены десятины из Писания! Проблема Sikari и многих подобных ему здесь - хамство, наглость и сарказм.Чтобы не говорили эти люди - они не знают какого они духа т.к. Слово даже противников призывает нас наставлять к кротости. Общение с такими людьми - пустая трата времени. Обвинения в моем иудействовании - извращение мною сказанного. Я не призывал церковь к возврату к иудейству, а лишь говорил об историческом контексте, что неоднократно доказывается Писанием, цитаты о чем я уже приводил здесь. Просто до обращенных из язычников - это ну очень туго доходит! Также, как в свое время до иудеев спасение самих язычников. Десятину собираю не я! Люди дают в соответствии с их верой в написанное в Слове! Я никого не контролирую в даянии!!! Фактически, я даже призывал людей не жертвовать, если этого нет у них в сердце! ЛЮБОЕ пожертвование в нашей церкви - это дело сугубо лично между Богом и людьми.

#обеспечить нужды Царства Божьего# А я думаю, что в Царстве Божьем нужд нет, потому что велено его искать, чтобы все мои нужды удовлетворить. Не подумайте, пастор Сергей Грищенко, что цепляюсь к вашим словам. Просто хочется более реального и продуманного с вашей стороны общения по этой теме. :))) #во-вторых это путь нашего финансового благословения# Как можно прочитать ниже, финансовое блгословение в Царстве Божьем первые апостолы не обещали, но вот манна с неба и перепела вполне возможны. Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. 18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. Вот интересно с вашей стороны получается, Малахия 3:10 любим вспоминать, а вот Малахия 4:4 ну упорно не видим: Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Согласно Малахия 4:4 надо и обрезаться, и многое чего другое делать. Так что, может быть все-таки изменения в НЗ есть? А на каменных скрижалях среди 10 заповедей нет десятины. Именно заповеди на каменных скрижалях в НЗ пишутся на скрижалях сердца, остальные уставы и постановления не было на них.

Sergri Так как же мы определим современную десятину? Закон, за неисполнение которого последует проклятья или это своеобразная интерпретация ветхозаветной заповеди, необходимость которой заключается в сборе денег на нужды святых? Если закон, тогда непременно и обрезываться нужно и все остальное. Если десятина только для сбора денег, то зачем вообще понятие десятина, пусть все жертвуют по расположению сердца, 5-10-20-30-40-50-60-70-80-90-100% Некто был доброохотен сверх сил, на 110%

Андрей - я просил не связывать пасторов с тем, что они ЛИЧНО имеют какое-то отношения к десятинам. "В сотый" раз говорю, все пожертвования церкви идут не пастору в карман, а в кассу церкви из чего делаются расходы связанные с ее служением. На небе, мы естественно не будем приносить десятины т.к. тогда настанет совершенное (1Кор.13:10). Но поскольку Дом Божий (Церковь) все еще существует на земле, то есть и финансовые потребности связанные с этим. И поскольку нам лично нужно Божье благословение в финансах, принцип десятины как почитания нами Бога, также все еще действует. Даяние десятин и пожертвований - это отказ от мирской системы и действие по принципу Царства Божьего (Матф.6) Ефесянам прекрасное место!!! Мы рождены свыше и являемся новыми творениями в своем духе! Но живем мы с вами все-таки не земле, где наши тела периодически атакованы болезнью и мы испытываем финансовые трудности. От всего этого также Господь желает нас освободить.

#Никто из вас не смог привести доказательства отмены десятины из Писания!# Это постановление касается священства Аарона. Если вы относитесь к этому колену, то возможно бы у вас были основания собирать десятину. Но при этом у вас ещё должно родословная, подтверждающая ваше священство: Неем.7:64 Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства. Так что, отменение прежде бывшей заповеди из-за немощности и бесполезности смертного священства влечет вместе с собою отмену постановлений, связанных с этим смертным священством, бравших десятину. То есть в НЗ со сменой священства, десятина отменяется, так как касается исключительно ВЗ священства.

Братья - "нехай Господь благословить вас дуже рясно! Бажаю вам цього вiд щирого серця" Я считаю что высказался достаточно на эту тему - читающий пусть разумеет! Надеюсь, что и вы, и я, будем верными делателями на ниве Божьей, и на небесах распивая новое вино вместе с нашим Господом, мы будем искренне радоваться тому, что многие люди смогли придти на небо благодаря и нашей скромной с вами лепте, был ли это 1% от наших денег или 99%! Благословений Божьих!!!

Sergri, спасибо за хорошие пожелания. Но все-таки, как бы хотелось, чтобы в церквях большее внимание уделялось бы не аппаратуре, а нуждающимся христианам, прежде всего пасторами. Чтобы не опускали никого со словами: грейся и питайся, не помогая материально, все-таки на земле ещё пока в физическом, ещё неискупленном теле.

Sergri, "в Малахии сказано не про бонусы отступникам, а про ВЕЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ БОГА благословлять служащих Ему." - вы снова игнорируете контекст и повторяете мантры па$торов преу$певания. Когда в Библии впервые упоминается "вечное" желание Бога о десятинах? Кто вам внушил, что десятины - для благословения тех, кто их приносит? Знаете ли вы, что отделение десятин для священников - это обычай языческих народов, бывший у них еще до Авраама? За что Бог благословил Адама и Еву, еще не служивших Ему ни одного дня? Что вы знаете о благодати? (хоть что-нибудь) Что вы знаете о вечных желаниях Бога? (прежде, чем отвечать, поищите эти ответы в Библии) "Я считаю что высказался достаточно на эту тему" - я считаю, что вы только высказываетесь, но сделались не способными слушать. Не меня, а Бога.

Друзья, те кто поддерживает учение о "возвращении" Десятины Лев. Христианами, неужели вы слепы и не видете, что у Вас НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ аргументов из Писания в поддержку уплаты 10? Нет примера ни одного примера из Н.З. ! Исполняете заповеди человеческие! Зачем вам идти против Бога? Работать не хотите, как Павел? Иль забыли, что сребролюбие корень всех зол? Разве не все мы сейчас священники Богу? А может вы Левиты и можете родословную доказать? А домом хранилища можно назвать все что угодно? А на вопросы Андрея, Сакари и др. Вы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ, ПОТОМУ, ЧТО ОТВЕТОВ НЕТ! И тогда вы начинаете возмущаться, скандалы рисовать, переходить на личности, чтобы замылить глаза!.. "... Не делайтесь рабами человеков..."!

Мир вам друзья! Разве гдето сказано что можно воравать?Или всёже написано ,что это грех?Если Истина в последнем,то для кого"Можно ли человеку обкрадывать Бога?А вы обкрадываете Меня."...Иными словами написано вы просто воры.И разве Бог изменился???

Для чего была установлена десятина в Ветхом Завете? - Богу нужны были освобожденные служители. Сейчас ситуация не изменилась, а, наоборот, обострилась - ведь нужно проповедовать евангелие всему миру. Благодать перепрыгивает планку закона. Если в Ветхом Завете требовалось отдать только десятины, то в Новом:"кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду... Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф.5:40,42). "Продавайте имения ваши и давайте милостыню" (Лук.12:33). "И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого" (Деян.2:45). А, если верующий со скрипом с десятиной расстается или вообще копейки жертвует (даже меньше, чем по закону), то что про такого можно сказать...

lwow16ty, а разве можно нарушать хотя бы одну малейшую заповедь в законе? А их в современном учении о десятине столько нарушается, аж устал повторять. А Бог действительно не изменился. Десятина по закону принадлежит колену Левия, а не пасторам и даже церкви.

#Для чего была установлена десятина в Ветхом Завете? - Богу нужны были освобожденные служители. Сейчас ситуация не изменилась, а, наоборот, обострилась - ведь нужно проповедовать евангелие всему миру.# Однако же апостолы, например, апостол Павел, предпочитал не обременять никого, если была такая возможность. Учил, чтобы ему подражали, как он подражал Христу. Нет учения десятины в новозаветнем учении о пожертвованиях. #ведь нужно проповедовать евангелие всему миру.# Эта отдельная статья дохода помимо десятины. Вот так. А десятина принадлежит, как говорят Господу. :))) Апостолы не принуждали никого давать, и сами не могли присвоить себе левитскую заповедь о десятине, так как хорошо знали из закона, кому она принадлежит.

Разве может быть добровольным даяние, когда стимулируют осуждением в жлобстве и законом, а не любовью. А на счет жертвенности, очень нравятся мне слова пророка: Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Мир вам !Андрей ,получается раз некому возвращать- давайте воровать,раз всё нарушается давайте нарушать,раз все убивают....."Принесите десятины в дом хранилища(что это за дом такой?),Чтобы в доме МОЁМ была пища(уж не про сало ли, и мясо говорит Бог)"и где сдесь дом Левия?Покажи мне где в Новом Завете написано не возвращать десятины?Тоже нет?Никто этого не отменял,а не обременять ,это не значит -можно воровать у Бога,это дело добровольное хочешь оставаться вором твоё дело,но знай что это грех."Не воруй" "Грех есть беззаконие" "Возмездие за грех смерть(или может жизнь вечная?)"

#Покажи мне где в Новом Завете написано не возвращать десятины?# А покажи, где написано возвращать? В Библии нигде не найдете, чтобы Господь отдал Свою десятину другим, кроме Левия: Чис.18:24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю ЛЕВИТАМ в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. Покажите, где в библии Бог отдал десятину другим, кроме левитов? Покажите, где десятина приносится серебром и золотом - деньгами? А те, кто пугают законом и Малахией 3:10, забывая упоминать о Малахии 4:4, игнорируя пример и предания апостолов - ЛЖЕЦЫ, к сожалению. Особенно те, кто ввел это учение в церкви.

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

#Андрей ,получается раз некому возвращать- давайте воровать,раз всё нарушается давайте нарушать,раз все убивают....."# Воруют те, кто присваивает левитскую десятину себе. Христос и христовы произошли не от колена Левия. Во Христа с Божьей помощью будем возвращать не десятину, а любовь друг ко другу, таким образом привлекая Бога в церковь, а не музык. инструментами и другими вещами, в которых нет жизни.

в НЗ вместо слова десятина используется слово равномерность,да и десятина это жадность по отношению к нуждам других,служителей или простых верующих,насколько я понял со слов Павла,давать нужно столько сколько нужно в этот момент на какие либо нужды,братья в ранней церкви продавали имения и всякую собственность,чтобы накормить и одеть бедных ,чтобы не было нуждающихся,разве они десятину приносили.....они несли столько сколько подсказывало сердце,потому что любили Бога и людей............а сейчас многие просто богатеют от Божьего виноградника,вместо того чтобы обнищать ради избранных и получить вечную награду,успехов

"насколько я понял со слов Павла,давать нужно столько сколько нужно в этот момент на какие либо нужды" аминь! так и есть.

Деяния 20:33-35; 1-е Коринфянам 4:11,12; 1-е Коринфянам 9:12; 2-е Коринфянам 12:13,18; 1-е Фессалоникийцам 2:9,10; 2-е Фессалоникийцам 3:6-9 - вот некоторые места, свидетельствующие, что ни о какого учения о десятине первоапостолы не учили. Использование постановления в законе Моисеева о "волах" (Второзаконие 25:4) апостолом, а не устава о десятине для ВЗ священства, тоже против современной десятины. Нигде в НЗ не найдете, чтобы левитская десятина отдана была пасторам, пророкам и т.д. Ведь знал же прекрасно бывший фарисей Савл об этой уставе в законе, однако использует Втор.25:4, а не, например, Малахию 3:10. Покажите, чтобы апостолы Христовы, оставившие послания, которые входят в святой канон писаний библии, использовали Малахию 3:10 и обвиняют в воровстве тех, кто десятину не дает церкви? Но вместо всего этого пишут: 1-е Коринфянам 4 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.

Вместо учения о десятине, апостол Павел учит: Фил.3:17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. А о пожертвованиях для церкви апостол не вводил никакого учения о якобы новозаветней десятине, а пишет: 1-е Коринфянам 16 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Покажите где здесь в 1-Кор.16-1,2 слово - десятина? Разве бы осудил бедную вдову Господь, если бы она не дала или дала бы меньше всего того, что было у неё? А если, приводящие в пример вдову, не поступают так же ревностно как она, да ещё собирают десятину как бы для церкви, но пользуются ею для "жизни с избытком", и этим местом манипулируют сознанием верующих христиан - так это ЛИЦЕМЕРИЕ и ПЕРСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ХРИСТА.

И естественно блаженнее давать, так как если сам находишься в нужде, что можно дать? А богатство - это большое испытание. Не зрая же Бог пишет, что в небесный Иерусалим не войдет ничто нечистое. А насколько богатство небес больше земного? Получая об этом откровение, люди во времена первоапостолов многим жертвовали ради удовлетворения нужд малоимущих христиан.