Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, Существует некоторая проблема, церковь достаточно далеко оторвалась от своих еврейских корней, на столько далеко что забыла, что апостолы были евреями, и соблюдали закон. Очевидные вещи написанные в НЗ, не значат того что они говорят только по тому что мы так не понимаем :) нас научили иначе. Попробуйте почитать НЗ через призму того что это было в земле Израиля, что они были евреями, что Евангелие неслось в первую очередь евреям, да же Павлом. Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. Нет различия с точки зрения пути спасения, но вот есть особое отношение Бога к Своему народу евреям :) Гал.2:9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным Странно почему кто то не хотел идти к язычникам? Может не все так просто как нам рассказали? Может стоит более внимательно почитать НЗ?
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, место в 21 главе Деяний не единственное, которое говорит об соблюдении закона НЗ евреями принявшими Иисуса? :) Относительно послания Галатам, стоит может разобраться почему Павел будучи таким противником обрезания, в послании к Галатам, не возражает против обрезания еврейских мальчиков? Может мы чего то не поняли, ну или Павел просто лицемер, говоря одно Галатам демонстрируя другое в Иерусалиме? Так что послание Галатам я читал :) и как вы можете догадаться задавал себе некоторые вопросы :) ответ лежит не в той плоскости в которой нас просто учили:) Так что будем читать весь НЗ и за одно ВЗ. Ну и не выдергивать места Писания которые подтверждают наши мысли а остальные будем просто пропускать, так делать не стоит :)
Удален
Xpиcтиaнa
|16 Янв 2008
0
- Когда мы посвящаем Господу ВСЮ свою жизнь на 100%, а не всего лишь десятую её часть - десятину, для нас десятина не будет уже таким важным вопросом. - Хотим ли мы, чтобы Господь Благословлял нас всего лишь на 10 %, а всей остальной нашей жизнью - т. е. остальными 90% моей жизни управлял этот мир, в частности сатана? - Когда я отдала Господу ВЕСЬ свой кошелёк, проблема десятины в моей жизни отпала сама по себе. Я уже поступаю не по закону, а по Духу. - Любовь к Богу и есть исполнение мною ВСЕГО закона.
Удален
Xpиcтиaнa
|16 Янв 2008
0
- Закон что дышло, куда повернул туда и вышло. То же самое и с законом десятины. Кто куда закон десятины повернёт, туда он и выйдет..... - А что Господу Угодно нас не интересует.
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Xpиcтиaнa «- Закон что дышло, куда повернул туда и вышло. То же самое и с законом десятины. Кто куда закон десятины повернёт, туда он и выйдет.....» - интересная поговорка, христианская? Думаю не совсем так просто как вам показалось. «- Любовь к Богу и есть исполнение мною ВСЕГО закона.» - да и аминь, только как Его любить, сказано в Законе :) Иногда когда Ему поклонялись так считали сами, были определенные сложности. Думаю тут та же история, нужно знать как Его любить, вы же узнаете у дорогих вам людей что им нравиться, или просто их любите :) А Всевышний сказал нам что Ему нравиться начиная как мне показалось с Бытия
Удален
Andreyy
|16 Янв 2008
0
"Мне просто интересно можно ли было продолжать соблюдать закон не принося жертв?" Павел не соблюдал закона, в том-то и дело.
Удален
Ismael
|16 Янв 2008
0
Дорогие братья и сёстры. Сколько не написано и не оспорено, но вот никто не привёл ещё ни одного решительного аргумента, даже я, в споре. Давайте посмотрим на эту тему по-другому: стоит ли вообще приносить пожертвования, если вы уверены что они не пойдут на Божий промысел, стоит ли именно деньгами делать пожертвования, и возможно ли чтоб собрание существовало без пожертвований?
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, Да конечно весомое мнение которое просто опровергает все места Писания приведенные выше «Павел не соблюдал закона, в том-то и дело.» Очень убедительно. Деян.21:24 …. и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. Ну конечно не продолжал, ведь Andrey сказал что Павел не соблюдал его. Ну нечего продолжайте на белое говорить черное, написано соблюдал и для того чтобы все знали что продолжал соблюдать должен был взять издержки, он взял на себя издержки для того что бы подтвердить то что он ничего против соблюдения Закона не имеет и не возражает против обрезания еврейских мальчиков и сам продолжает соблюдать закон. Ну тут есть другое авторитетное мнение «Павел не соблюдал закона, в том-то и дело.» Главное очень обоснованное по Писанию.
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
…мнение. Да тяжеловато снять очки учения, и просто не предвзято посмотреть на то что написано в НЗ. Ничего может быть когда-то получиться :) Если вы не согласны с тем что я написал попробуйте последовательно аргументировать свою точку зрения, разбирая те места Писания которые я привел, и подтверждая свои выводы другими местами Писания. Стоит заметить, что есть разница в исполнении Закона верующими из язычников и евреями. Это то чего вы не учли :)
Удален
Andreyy
|16 Янв 2008
0
Соблюдать закон можно и без принесения жертв - веруя в Христа, только верующий в Него не постыдится. Закон исполнился во Христе. Dima U вы игнорирует просто все те места, которые я вам представил выше даже согласно закона касательно этой темы, например, что десятина собиралась только где было земледелие. Это не имеет ничего общего с современной десятиной Неемия 10:37 //ну уже хорошо что хоть единичный случай увидели и на том спасибо, другие в ереси обвиняли. // Даже и одного случае не вижу. //Интересно зачем не соблюдающему Закон Павлу приходить на поклонение в Иерусалим, ну ладно пропустим это тот же случай. // Вот зачем: Деян24:17После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения (собранные у верующих из язычников). //Наверное Павел просто верил но не исполнял все что записано в Законе. // Иначе бы не называлась ересью. Павел осуждал Петра, что тот иудей не по-иудейски живет (Гал2:14). В другом месте написано: закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им (Гал.3:12). Он уже учил верить обетованию о Семени, данное четыреста лет до закона Аврааму, внезависимости от закона. Человек оправдывается только верою (Гал2:16).
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, «Соблюдать закон можно и без принесения жертв - веруя в Христа, только верующий в Него не постыдится» - прошу прощения но не возможно соблюдать Синайский Закон без принесения жертв. Или объясните, что вы имеете в виду под словом Закон. Прошу прощения относительно того что я что то проигнорировал, я не являюсь сторонником десятины в НЗ, так что я и не касался ваших аргументов в данном вопросе. «Даже и одного случае не вижу» - ну тут конечно сложнее, если вы даже в 21 главе Деяний не видите. Кстати каким образом приход Павла с пожертвованиями отменяет «но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон» «Павел осуждал Петра, что тот иудей не по-иудейски живет (Гал2:14)» - да безусловно, осуждал, только внимательнее посмотрите на суть конфликта. Вопрос касался совместного приема пищи, и еще того стоило ли Галатам соблюдать Закон? Вы будете разбирать послание Галатам, отлично, но оно не имеет отношения к евреям :), вопрос касался бесполезности соблюдения Закона, верующими из язычников.
Удален
Andreyy
|16 Янв 2008
0
Авраам - пример, как можно оправдаться без дел закона. Он верил в обетование, данное ему Богом, а не в десятину и дела закона. //Может не все так просто как нам рассказали? Может стоит более внимательно почитать НЗ?// Хорошее выражение. Хотелось бы направить его в стороны наученных десятине. Есть одно место в НЗ о том, как язычники приближаются к обществу Израиля: Ефесянам 2: 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А ТЕПЕРЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ВЫ, БЫВШЕЕ НЕКОГДА ДАЛЕКО, СТАЛИ БЛИЗКИ КРОВИЮ ХРИСТОВОЮ.
Удален
Andreyy
|16 Янв 2008
0
//объясните, что вы имеете в виду под словом Закон// Закон - это Камень, отверженный строителями, но сделавшийся главою угла. Только верующий в Него не постыдится. В этом случае могу привести следующее место: К Римлянам 7 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, УМЕРЛИ ДЛЯ ЗАКОНА ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. и ещё продолжение вышеизложенного: Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нов и Кол.2:14 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; Господь освободил нас от закона телом Своим, чтобы мы служили Ему ВОСКРЕСШЕМУ и исполняли данные Им заповеди: веровали в Него и любили друг друга, наипаче верующих.
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, Гал2:16, а кто говорил, что Павел продолжал соблюдать Закон, для оправдания :) Я этого не говорил, и не скажу, у него для этого были совсем другие мотивы, он был евреем :) Так что евреи продолжали соблюдать не харизматический Закон, ну все в духе и по духу, а Синайский Закон, ревновали о нем. Деян.21:20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. Деян.15:1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Интересно, идет речь спасении. Мне интересно а вот те кто приходил сами продолжали соблюдать Закон? Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедовать соблюдать закон Моисеев. Эти которые уверовали наверное тоже сами закон не соблюдали? Странно, что апостолы не начали наставлять этих, ну чтобы закон не соблюдали, а начали говорить о обращенных из язычников. Дальше сами я думаю дочитаете. Правда сомневаюсь что поймете :)
Удален
Dima-U
|16 Янв 2008
0
Andrey, «Авраам - пример, как можно оправдаться без дел закона. Он верил в обетование, данное ему Богом, а не в десятину и дела закона.» - а это к чему в нашем разговоре? К Римлянам 7:1-5, Еф.2:15, Кол.2:14 - а я думал, что Закон это не камень, а определенный набор заповедей данных Моисею, на горе Синай. Так что приведенные вами места Писания не как не опровергают того что я говорил, евреи принявшие своего Мессию, продолжали соблюдать Синайский Закон.
Удален
Иль
|16 Янв 2008
0
Dima U, может, откройте тему -- еврей в Церкви.
Удален
Andreyy
|17 Янв 2008
0
Dima U, если все-таки честно читать библию, как минимум в случае меня, вижу, что были иудеи признавшие Христа Мессией, и те кто уверовал в Него. Но Христос говорил уверовавшим иудеям, что только те, кто прибудут в Его слове, только они являются Его учениками Иоан.8:31. Что касается Павла, стоит вспомнить это место - 1Кор.9:20
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Иль, Спасибо за предложение но не воспользуюсь. К сожалению, подобное общение как на форуме отнимает много времени и мало эффективно. Хотя бывает полезно, когда учишь, то в аудитории отношение учитель-ученик, слушатели себе таких вольностей как здесь не позволяют :) Здесь можно услышать весьма интересные и неожиданные аргументы :) Одно общение с Andrey на сколько занимательно, когда общаешься с человеком непосредственно, то читаем «сам ты продолжаешь соблюдать закон.» - человек не приведет в ответ несколько мест Писания никак не связанных с данным утверждением и не сможет говорить о чем то другом, а на форуме это возможно легко. Я уже свернул свое общение практически по всем темам, это так последние посты, для того что бы просто не бросить на полуслове. А тема евреев в церкви это интересно :) Есть еще такие темы как христианский антисемитизм. Никогда не слышали, особенно интересно когда люди в церквях это начинают осознавать и получать освобождение Христианский сионизм, то же любопытная тема.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Иль, Понимаете историческая церковь очень далеко оторвалась от своих корней. Рим.11:17,18 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Стоит сказать, что перевод не достаточно точный, привился среди них, переводили с учетом теории о замещении. Так что верующим из язычников может не стоит превозноситься? :) Ну а верующим из евреев, лучше знать свою культуру и традиции. Я не говорю быть знакомым с постановлениями равинистического иудаизма. Часто можно услышать и в церквях, не морочьте голову, ассимилируйте, становитесь нормальными верующими :)
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey 1Кор.9:19-22 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Стоит наверное посмотреть немного шире на текст, о чем идет речь. Мне нравиться как люди умеют читать Писание, обожаю я посмотрел внимательно 20 стих как вы порекомендовали, а вот вы внимательно прочитали 21 стих? «не будучи чужд закона пред Богом» интересно что Павел имел в виду, при чем он вставил это уточнение, наверное специально для таких умных которые сказали бы а Павел сам написал «для чуждых закона - как чуждый закона» значит он не исполнял закон. Я приводил достаточно мест Писания, в которых ясно написано, что Павел исполнял Закон, но вы как то не видите этого.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey Это нормально упорно не желать видеть такие простые вещи, «не будучи чужд закона пред Богом». Не думайте слова которые идут, после слова «но», я прочитал. «сам ты продолжаешь соблюдать закон» - вы даже не утруждаете себя вопросом, откуда евреи знали что Павел соблюдал Закон, почему Павел не возмутился их словам, кстати стоит сказать, что разговор вели мессианские верующие. Деян.28:17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. Я даже не разбирал с вами таких простых и очевидных вещей, которые описаны в данном стихе. Скажите пожалуйста если вы приедете в столицу вашего государства, вы в течении трех дней сможете созвать ну к примеру знатных пастырей вашей деноминации? Они придут к вам на встречу? Сильно сомневаюсь и знаете почему, думаю что авторитета которого вы имеете не достаточно, для такой встречи, а вот Павел имел как не странно такой авторитет. Деян.28:21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey, Странно что они как говорят особо о проблеме не слышали, как же ему это удалось? Странно что Павел начинает с того что он не сделал ничего плохого против отеческих обычаев, ну а по вашему он учил евреев, отступать от Закона при этом сам его конечно не исполнял :) Просто когда читаешь то что пишете вы и читаешь то что говорил Павел, можно прейти к двум выводам Павел не соблюдал Закона и при этом просто лицемерил и обманывал либо Павел соблюдал Закон просто вы в чем то не разобрались :) Я бы на вашем месте попробовал разобраться просто с ситуацией описанной в 21 главе Деяний, там все достаточно просто, при чем когда вы будете разбирать данный текст попробуйте не выходить за рамки этой главы, когда вы это сделаете можете начинать связывать это место с тем что написано в послании к Галатам, поверти получиться, он сам себе не противоречил :) Ситуация достаточно проста но очень радикальна. Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey, Очевидно, что люди наслышались о том, что учил Павел, вопрос касается обрезания и прекращения или частичного прекращения соблюдения Закона Моисея. Ну тут конечно речь пойдет не о камне отверженном строителями, а о понятном количестве заповедей которое нужно исполнять, в том числе и жертвоприношение. Примечание Закон Моисея, никогда не сводился к 10 заповедям – декалогу. Ну тут вы потом откроете послание к Галатам и процитируете все те места которые вы цитировали для меня. Но странно Павел этого не делает, он не говорит, вы что не читали моего послания к Галатам, конечно братья я именно учу тому что не нужно исполнять закон, я как раз против обрезания, что вы говорите, отлично пусть приходят я им все растолкую, как я это объяснил уже Галатам. Ничего подобного не происходит, наоборот, Павел соглашается сделать так, что бы всем стало очевидно, что он такому не учит и сам продолжает соблюдать Закон. Мама как Павел так мог сделать, отрекся от своего учения, лицемер, отказался от своих слов перед евреями! Теперь мы подходим к интересному вопросу, я просто немного прокомментировал то что происходило в 21 главе Деяний, не связывая их на самом деле с другими местами...
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
…а просто попытался вникнуть в суть происходящего. Павел соглашается с тем что он не учил отступлению от Закона Моисея и не возражает против обрезания еврейских мальчиков (стоит заметить именно еврейских), и для того что бы это было очевидно соглашается выполнить то что ему предложено. Но вот тут вы не хотите упорно этого видеть, почему? Есть какие то аргументы по тексту которые показывали очевидность моего не правильного понимания? Если есть укажите, а если нет то почему вы с этим не соглашаетесь? Могу ответить вам на этот вопрос, данное буквальное прочтение текста входит в разрез с тем чему вас научили, теперь всплывают множество мест Писания которые опровергают данное понимание, не текст, а именно понимание, так что текс уже читать и разбирать не нужно. Так что вы начинаете сразу от текста приходить к пониманию и приводить другие места Писания :) Когда вам пишешь маленькими черненькими буквами «но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон» тут уже никто прочитать буквально не может не значит оно то что там написано. Вырвано из контекста? весь контекст как раз об этом.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey, Спасибо за общение, не знаю на сколько вы сможете принять то что написано, но думаю, может кто то прочитав сможет принять такую простую мысль, что евреи познавшие своего Мессию продолжали до времени разрушения Храма соблюдать Закон Моисея. Это не принципиально, т.к. после разрушения Храма это стало не возможно сделать, это делать сегодня так же не возможно и понятно что не нужно этого делать. В данном случае мы просто можем увидеть на сколько мы воспринимаем написанное в Слове. Очевидные вещи которые написаны и могут быть поняты буквально, любым неверующим человеком, мы уже понять не можем :) Можете проделать эксперимент, прочтите этот текст неверующему человеку и предложите ваш вариант понимания, а затем мой и спросите как правильно и послушайте ответ. Может вы тогда поймете что смотрите на Писание через призму вашего учения :) Пусть Бог благословит вас в изучении Его Слова
Удален
Andreyy
|17 Янв 2008
0
«сам ты продолжаешь соблюдать закон.» В том-то и дело - это говорил не Павел. Павел допустил, чтобы был обрезан Тимофей ради иудеев, избегая соблазна, но как написано в галатах, Тита - елина уже спустя 14 лет прихода Павла в Иерусалим НЕ ПРИНУЖДАЛИ ОБРЕЗЫВАТЬСЯ. Вот ещё что пишет апостол Павел, признавая невозможность оправдаться через закон: Фил.3:9 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 НО ЧТО ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО ПРЕИМУЩЕСТВОМ, ТО РАДИ ХРИСТА Я ПОЧЕЛ ТЩЕТОЮ. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем НЕ со СВОЕЮ ПРАВЕДНОСТЬЮ, которая ОТ ЗАКОНА, НО С ТОЮ, которая ЧЕРЕЗ ВЕРУ ВО ХРИСТА, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Удален
Иль
|17 Янв 2008
0
Dima U Иногда полезно и на равных общаться, чтобы не потерять связь с народом. Многие пали спрятавшись за стенами субординации. Вы пытаетесь слегка давить авторитетом, лишая форум его главного приемущества. Нельзя хорошо попариться оставаясь в мантии, которая, в оный день, может послужить и к большему осуждению. Поскольку вы учитель, то должны понимать, что антисемитизм, как и бизнес -- христианским быть не может, при условии, если мы правильно понимаем значение слов. На днях учавствовал в соц опросе -- человек года в украинском християнстве. Оказывается христианство может быть украинским : ) Сначала я подумал, что люди просто запутались в терминах, но когда мною предложенная кандидатура была отвергнута по причине ее национальности, я понял, что словом УКРАИНСКОЕ, довольно осознанно обуздывают христианство. Особенности еврейской национальности в том, чтобы покаяться за людей с необрезанными ушами, и взяв на себя ответственность, идти во все народы проповедуя отнють не свою еврейскую индивидуальность. Что-то мне подсказывает, что Вы просто боитесь открыть тему -- еврей в церкви.
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
Andrey, Конечно жаль, что вы так и не смогли просто прочитать одно место Писания, и поразмышлять над ним. Честно говоря вы не внимательно читаете мои посты. «Павел соглашается с тем что он не учил отступлению от Закона Моисея и не возражает против обрезания еврейских мальчиков (стоит заметить именно еврейских)» - вы же пишете «Тита – елина» мне не хочется вас обижать, но речь шла не о эллинах, а если речь идет не о них то к чему приведенное вами место Писания? Вам тяжеловато разобрать одно место, зачем разбирать сразу несколько? Непонятно. «Вот ещё что пишет апостол Павел, признавая невозможность оправдаться через закон:» - читаю я ваши посты и удивляюсь. А кто говорил что апостол говорил о том что оправдание от Закона, он то как раз был ярким противником такой точки зрения :) думаю вы это хорошо знали. Речь идет не о этом, речь идет о простой вещи как человек который имел такую позицию, сам то продолжал исполнять закон. Вот этого вы как раз и увидеть не в состоянии, а понимании говорить не приходиться. Если вы не в состоянии прочитать просто то что написано и буквально понять и задать себе соответствующие вопросы что бы увидеть очевидный конфликт в вашем представлении
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
…то о чем можно говорить? Остается только цитировать места Писания которые ни как не связанны не с темой разговора не с моими утверждениями. Я так много писал для того что бы вы сказали ниже следующее: «В том-то и дело - это говорил не Павел» - он не говорил он сделал как ему сказали, что безусловно подтверждает слова тех кто это говорил. Если я ошибся то поправьте меня или может Павел не делал, или делал но не был согласен с теми кто ему сказал и по тому что был не согласен сделал именно то что ему они сказали ? :) Потом вы говорите о том что Павел не обрезал Тита, а он его как раз и не обрезал потому что он был эллин, об этом я говорил :) вы просто не внимательно читали в 21 главе как раз говориться об обрезании еврейских мальчиков, так что место приведенное вами просто не относиться к теме разговора. Ну и следующее место то же как то не в тему, тут нигде не шла речь о том что бы можно было спастись через соблюдение Закона. Или вы сами выдвинули такую идею и сами ее же опровергнул, тогда браво у вас получилось :) Так что пост у вас получился хороший но не содержательный выглядит так ««сам ты продолжаешь соблюдать закон.» В том-то и дело - это говорил не Павел.»
Удален
Dima-U
|17 Янв 2008
0
…Понятно что Павел не говорил, это очевидно из текста, но Павел сделал то что ему сказали :) Так что если вы не согласны с тем что я говорил потрудитесь еще немного аргументировать вашу точку зрения :) А то как то выглядят ваши аргументы … не хочется вас обижать :) Павел не говорил что он соблюдает Закон, не важно что ему сказали сделать что то для того что бы всем стало очевидно что он не учил отступлению от Закона Моисея, и он согласился это сделать, а потом и сделал :) Но по сколько сам Павел это в данном месте Писания не сказал, то это значит то что он этого и не делал :) Вам самому не смешно?

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.