В Храме, разрешить денюжку менять, да животных для жертв продавать -- чем не бизнес.

А вы попробуйте целый год давать десятину,и вы увидете как Бог благословляет.

а кому ее давать?

У меня знакомые дают всю десятину в церковь,другие половину в церковь и половину нуждающимся.Как кто.Но здесь все входит в десятину.

KOI, а на каком основании в церковь и тем более - нуждающимся? что это за самоуправство???

Alex18, Я прошу прощения, немного не понял мысль. «Если вы имеете ввиду священников, то они то же десятину не брали, ее брали левиты----------- А что священники свой нефте-бизнесс имели?» Нет не имели они бизнеса своего, но при этом и десятины не брали. Если вы решили по рассуждать на тему десятин, потрудитесь немного Библию почитать и узнать кто получал десятину, а кто не получал. Если не знаете где читать и не умеете пользоваться симфонией спросите тут вам подскажут.

Новый Завет не заставляет давать десятину,но кто это делает Бог обильно благословляет.А на основании того что я есть христианин,и во мне есть Господь Иисус Хрисиос.Он учил что босого надо обуть,а голодному дать кушать и так далее.Это не самоуправство,а заповедь Божья.Незабывай что христианин последователь Иисуса,а он наш обрах.

KOI, Ну вы не все возможные варианты перечислили, а еще можно вообще в церковь не давать а давать все неимущим. Только почитайте Писание, даяние десятины не освобождало от даяния бедным, ну и даяние бедным никак в десятину не входило. Ну я так понимаю вы считаете что все по благодати, так что и даяние бедным можно учитывать в 10% которые вы отделяете для Бога. юpий39, «KOI, а на каком основании в церковь и тем более - нуждающимся? что это за самоуправство???» - по благодати, по благодати зачем закон нужен, вы еще предложите его читать и изучать, так решили, Бог благословляет, вот и ладушки :) Посоветовали, вы попробуйте год давать………. Тут говорить Юрий будет тяжело, люди к Библии не привязывают свои размышления :(

".. кто это делает Бог обильно благословляет" - это у вас примета такая? "Он учил что босого надо обуть,а голодному дать кушать и так далее" - а если босому не хватит на обувь твоей десятины, что тогда? "Это не самоуправство,а заповедь Божья" - где же ты такую заповедь вычитал?:))

юрий39 Раскажи как ты понимаеш.Десятину тебе ненравится,бедным давать тоже нетак.А как должно быть.

KOI, десятина дана Богом в удел левитам - сынам Левия, служившим в Иерусалимском храме. Сейчас не т того храма и левитов, служащих в нем. Потому десятины никто в Израиле не собирает. А в церкви нет такого устава и никогда не было. Современные сборы - это пародия на десятину. В Новом Завете учение о пожертвованиях. По расположению сердца, а не 10%. Если видишь бедного, голодного - то даешь ему необходимое, а не считаешь %. А в церкви есть нужды, которые надо восполнять - добровольные приношения для этого есть. И для содержания служителей - тоже. И давать надо столько, чтобы хватило, даже если надо давать больше 10%. Но никто не заставляет и нет никакого закона, кроме закона любви. Насколько любишь - настолько даешь.

Я с этим стобой тоже согласен.Но есть такое еще как по "чину Мелхесидека".

Dima U Нет не имели они бизнеса своего, но при этом и десятины не брали------------ Извигите дорогой коль вы такой просвещенный писанием и обясните мне ничтожому на что же священники жили? Или у вас как Джордж Буш и налоги не собирал и в Ираке никого не убивал? А на счёт десятины Евр 7:18 Отменение же прежде бывшей ЗАПОВЕДИ бывает по причине ёё НЕМОЩИ И БЕСПОЛЕЗНОСТИ.................Евр 7: 19............. но вводится ЛУЧШАЯ надежда ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОЙ мы ПРИБЛИЖАЕМСЯ к Богу Чётко и ясно всё написано и не надо далеко ходить.

KOI А вы попробуйте целый год давать десятину,и вы увидете как Бог благословляет---------------ВЫ НАВЕРНОЕ УЖЕ ВЛАДЕЕТЕ НЕФТЕ СКВАЖИНОЙ? А ёщё через 10 лет и пол мира заимеете?

юpий39, «В Новом Завете учение о пожертвованиях. По расположению сердца» вот я лично со всем согласен, только добавил бы что если сердце расположено меньше чем на 10%, очевидно с сердцем есть проблемы.

юpий39, «В Новом Завете учение о пожертвованиях. По расположению сердца» вот я лично со всем согласен, только добавил бы что если сердце расположено меньше чем на 10%, очевидно с сердцем есть проблемы.

KOI, «Но есть такое еще как по "чину Мелхесидека"» - отличное но, теперь осталось объяснить, немного, а какой чин был у Малкицадека. Alex18, Комментировать приведенное вами цитату из Евр.7:18,19 пожалуй не стану, не совсем понятно к чему вы это место привели, и какова мысль. Если следовать выделенному тексту «отменены по причине немощи и бесполезности, и вводится новая заповедь, по средством которой приближаемся к Богу», так мне из этого текста четко и ясно только одно, что всесь закон, отменен а следовательно и десятины в том числе, и введена новая заповедь по средством которой мы теперь приближаемся (думаю это же не о 10% идет речь?) «обясните мне ничтожому на что же священники жили?» прошу прощения вы не ничтожный вы просто Писание плохо знаете. Но это поправимо, нужно просто читать и будете знать :) А про буша и подобные аналогии лучше не писать, глупо выглядит. Чис.18 глава, стоит почитать что бы разобраться в данном вопросе, здесь было описано содержание священников, да и левитов то же. Если вы возьмете на себя труд прочесть и поразмышлять, то заметите что десятина предназначалась не священникам а левитам, а обеспечение священников перечислено отдельно.

"если сердце расположено меньше чем на 10%, очевидно с сердцем есть проблемы" ничего страшного, если это новообращенный. Когда чел обращается, то меняется постепенно. А до этого была одна сплошная проблема - мертвый дух, невозрожденное сердце с "0" расположения. Любая машина, прежде, чем разогнаться до 100км-ч, сначала набирает скорость от "0". Вот, если прогресса нет с годами - это плохо. Да и не в % дело, а в мотивах, если вспомнить эти слова Павла: И если я раздам ВСЁ имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 1 Кор. 13:3

юpий39, тут вот какая проблема, если человек как вы говорите покаялся, то он должен понимать, что Бог для него сделал, а если у него на понимание уходят годы, тогда другое дело. Так может он просто не покаялся? Новообращенному нужно учить, что он имеет ответственность. Вот еще вопрос как мы понимаем что церковь, это наша семья что церковь это наш дом. Для того, что бы это осознать то же годы должны пройти?

бывает, что и годы. ведь если человек новообращенный под натиском учения стал давать 10% или больше, то это еще не говорит о желании его сердца, а лишь о податливости внешнему давлению. То же касается и многих других поступков - отказ от греха под давлением осуждения, а не по причине внутренней свободы или любви к Богу и желания Ему угодить. Есть же пример о молитве фарисея, где он перечислял свои благодеяния, вменяя ее в праведность, но сердце его было нераскаянным. Но это отдельная тема. Правильно ли будет не дожидаться от прихожан сознательного щедрого жертвования, а нажимать, аппелируя к долгу (=закону), шантажируя проклятиями или заманивая воздаяниями? Мол, время идет, расходы, аренда и т.п. уже сейчас, а люди дают мало... Нажимать или нет? Я думаю, надо нажимать на их взращивание, духовное возрастание, чтобы уже как сыны поступали, а не как рабы, исполняющие приказы. То есть, столько усилий, как мы видим во многих церквях, прилагается на проповеди о десятине , "сеяние" и т.п., да направить в верное русло - и результат был бы лучше, и духовный, и материальный тоже: Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 1 Кор. 9:11

юpий39, «а нажимать, аппелируя к долгу (=закону), шантажируя проклятиями или заманивая воздаяниями?» - если учить то обязательно таким глупостям? А вы ничего о здравом учении, не слышали? Или если мы видим что то во многих церквях, то обязательно должно быть так как мы видели? Уважаемый Юрий, я думаю, что все таки, нужно учить новообращенных, а считать их пожертвования это не наша ответственность. Это их дело перед Богом

Здравствуйте друзья! А с чего вы вообще взяли, что для собраний христиан нужны специальные помещения и наёмный персонал в виде пасторов? Если в Ветхом завете на эту тему даются прямые указания, то в Новом речь идёт лишь о порядке проведения собраний и организационном устройстве поместной церкви. Поэтому и речи о содержании церкви нет. Наставления даются относительно пожертвований для поддержки нуждающихся и путешествующих посланцев церквей. Зачем же изворачиваться и врать о несуществующих положениях в церкви относительно материального служения? Да еще возводить это в закон? Ап. Павел дал прекрасный пример безкорыстного служения братьям и Богу, подражайте ему как он предписывает это! Не извращайте Евангелие, неужели вам не страшно "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."!

Друзья, давайте посмотрим что Евангелие говорит о наёмниках? "А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их." Кто то будет спорить? А своими деньгами вы плодите именно этих существ!

Dima U Евр 7:18-19 были не вам а вообще к общей теме извините за не увязочку. А вот на счёт " А про буша и подобные аналогии лучше не писать, глупо выглядит" Это написано на подобии аллегории но вам наверное надо всё по буквам как рёбёнку? Чтобы разумно выглядело? Если говорим о десятине то говорим и о Авраме о Иакове также и Левие Не из Левина колена Аарон? И не ПОЛУЧАЮЩИЕ СВЯЩЕНСТВО из сынов Левиных имеют право ? Да служения различны но СВЯЩЕНСТВО то ОДНО !! И это вы здесь разделяете кто именно предал Христа а не я. А если хотите поконкретней брали ли СВЯЩЕННИКИ десятину? Да брали только не от народа Чис 18:26-28. Или может вам написать имена и фамилли кого я подразумевал в этом " Те что брали" ? Ваша еплика "вы просто Писание плохо знаете" а вы что уже всю Библию на изусть знаете? Если нет------то вы тоже Писание плохо знаете. Прочитайте 1е Кор 8:1-2 А то что то вы за часто указываете на других незнание это заметно из ваших предыдущих постингов не имеющих отношения ко мне. Осторожно можно взорватся!!!!

Alex18, Я прошу прощения 18, это ваш возраст? Вопрос риторический можно не отвечать :) «Это написано на подобии аллегории но вам наверное надо всё по буквам как рёбёнку?» - да мне пожалуйста как ребенку, без аллегорий ну что бы мне понятно было. «Если говорим о десятине то говорим и о Авраме о Иакове также и Левие Не из Левина колена Аарон?» - тут уже об этом говорили долго и много, потрудитесь почитать. «И это вы здесь разделяете кто именно предал Христа а не я» - да действительно я разбирался с тем кто это сделал, а вы нет, в этом и разница. «если хотите поконкретней брали ли СВЯЩЕННИКИ десятину? Да брали только не от народа Чис 18:26-28» хорошо, выяснили священники десятину от народа все таки не брали.

Alex18, Те что брали десятину те и роспяли Христа. Прообраз усматриваете? Dima U Распяли Христа римские солдаты, а они десятину не брали. Если вы имеете ввиду священников, то они то же десятину не брали, ее брали левиты, или вы хотите уже ответственность только на левитов переложить, ну дескать брали десятину виновны по любому, ну что бы прообраз усмотреть? Alex18, и обясните мне ничтожому на что же священники жили? (часть про нефти бизнес я упустил) Так вот сначала вы утверждали о том что те кто брали десятину (интересно от кого с народа или с левитов, вы не уточнили я не спросил), ответственны за распятие Иисуса Потом вы попросили объяснить за счет чего жили священники. Вас адресовали к тексту, который вы внимательно прочесть не смогли. «Да брали только не от народа» хорошо появились уточнения им даже ссылки

UVAZHAEMYE BOGOSLOVY Ja ne hochu sorevnovat"sja v kolichestve izuchennyh mest iz Pisanija, prosto privedu primer iz svoey zhizni: Ja gody i gody byl posvyaschennym narkomanom, no Gospod" po milosti svoey privel menja v Svoj dom -- reabilitacionnyy centr, kotoriy rabotal blagodarja soznatel"nym chlenam cerkvi, ih 1/10 i prinosheniam. Pri nashey cerkvi rabotaet 4 takih centra, detskiy priyut i dom prestarelyh lydey. Oni nikomu ne nuzhny i ne mogut obespechivat" sebja i navernjaka uzhe umerli-by v miru. Sud"bu takih i mnogih drugih ljudey vy, sytye i dovol"nye, sidja pered horoshim kompjuterom, schitaete sebja kompetentnymi reshat"?

Seychas ja pomoschnik pastyrja cerkvi Bozhiey, zdorov, skoro zhenjus", vostrebovan i nuzhen mnogim pogibajuschim, prosto schastliv nakonec. I za eto mne ne zhalko nichego, potomu-chto vse moje -- Bozhje, ved" ja nichego ne imel do spasenija. A komu zhalko vkladyvat" v rasprostranenie Bozhjego Carstva na etoy zemle -- budet iskat" opravdanija svoey skvalyzhnosti ochen" uporno. Voistinu, den"gi -- ogromnoe ispytanie dlya Hristianina

Чис.18:26-28объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; Речь идет о десятине от десятин которую, получал первосвященник, а не все священники. Итак если вы не разобрались то для вас вопрос остался открытый, десятину получали левиты, отдавали десятину от этих десятин, первосвященнику. Внимание вопрос, а за счет чего же все таки жили священники? Ответ все в той же 18 главе Чисел Я никогда не утверждал что я знаю Писание, кстати сказать место приведенное вами очень хорошее 1 Кор 8:1-2, я читал и понимаю, что я точно не знаю как должно знать. Даже если выучу все Писание выучу наизусть, то же знать как должно не буду. Так что на этот счет можете быть спокойны. А на счет вашего знания Писания, просто возникает впечатление, что некоторых книг вы просто не читали еще :)

Dima U Приношу глубочайшие извинения да вы правы а я был не прав и действительно рассудив мои аллегории выглядят глупо. Я действительно читал эти места не однократно и на интернете есть статьи с сылкаками на Писание в которых говорится что десятина разпределялась на священников. Ссылки я не проверял--поверил-- это я пишу не ради извинения это действительно так. Я действитель интересуюсь этим вопросом но больше уделял внимание тому что места десятине в НЗ нет поэтому оставил реплику и вступил с вами спор. Я благодарен вам что вы не проигнорировали мою реплику что и привело меня к более тщательному исследованию. Мысль же моей первой реплику заключалась в том, что поскольку всё священство получало доход от народа (что я и заключил в словах " Tе что брали десятину " ) поэтому и закон не исполнялся как положено, поэтому и исполнились зависти.... Подобная картина наблюдается и в нынешних церьквях где руководство 100% материально зависит от прихожан что зачастую ведёт к неправилному священодействию Мтф 7: 21-22 Ёще раз извините! Спасибо! И С НОВЫМ ГОДОМ!!!