И я вам советую если вы даете Богу 10%, то не называйте это десятиной. ------------------------------------------------------ И этот человек претендует на то, что бы с ним разговаривали серьезно? :))))))))))

Haивнaя Oвeчкa, Вы когда разберетесь с делением на три, будете давать комментарии. Я тут полгода назад, объяснял в чем разница, достаточно подробно. Если интересуетесь почитайте. А так делите пока на три.

Не интересуюсь. Не интересует меня десятина, деленная ни на 3 ни на 33. Ибо такого понятия в Новом Завете нет. Если ваша функция - морочить людям головы и вешать лапшу на уши, выдавая ветхое за новое - ваши проблемы. Если считаете, что не морочите - покажите мне учение о десятине в Новом Завете. А если не можете показать, так и говорите - у нас в церкви так учат, и я считаю это правильным. И не говорите - "Библия этому учит". Не учит она этому. Не согласны - возмите Новый Завет и покажите.

Наивная Овечка, «Ибо такого понятия в Новом Завете нет.» согласен, такого понятия как Левитская десятина в НЗ нет. Я об этом здесь на форуме месяцев семь назад сказал, если не больше. «Если считаете, что не морочите - покажите мне учение о десятине в Новом Завете.» - не могу за отсутствием такого, я так не считаю и такого учения нет. «говорите - у нас в церкви так учат, и я считаю это правильным» - а у нас в общине так не учат, зачем же мне говорить что у нас так учат? «И не говорите - "Библия этому учит". Не учит она этому. Не согласны - возмите Новый Завет и покажите.» я согласен, почему я должен быть не согласен, это в общем то что я все время говорю в данном разделе.

Наивная Овечка, Я был не согласен с вашим пониманием, того что происходило в ВЗ. А относительно НЗ, наши понимания совпадают. Просто ваша аргументация, которая базировалась на кратком разборе ВЗ, мне была не понятна. Вот об этом я и говорил

MikeS, " Почитание Бога десятиной в первую очередь заставляет человека задуматься, ОТКУДА же у него все это появилось." Видать Даниил так и не понял ОТКУДА .... Ребенка можно убедить, что на реактивном двигателе есть пропеллер, но только до времени. Человек Мелхиседека в Сущие записывает, не разобрался в какой главе Бог с Авраамом завет заключает и давай послание еврееям толковать. Взлет-посадка и в бой на убой.

Десятину придумали для христиан пастора-обманщики, всё их учение базируется на Ветхом завете, Они постоянно цитируют его зная, что от их успешного вранья зависит толшина их кошелька! Истинные мотивы этих лжецов - корыстолюбие!

Православные в этом плане гораздо более честные чем протестанты, хотя кто кто а они то могли надавить своим авторитетом, но даже они не посмели посягнуть. После таких сравнений невольно проникаешься уважением к православной церкви, сколько видел по телеку выступления православных священников, ни разу денег в конце проповеди как принято у протестантских пасторов они не канючили. Поразмышляв начал задумываться. может протестанты произошли от противоречащего? И корень один и повадки похожи!

Ну, по-поводу РПЦ лучше было бы помолчать. А то можно вспомнить и безакцизный ввоз спиртного и табачных изделий, и безвоздмездное владение землями, и снабжение по линии КГБ...

Йешуа наблюдал как жертвуют и обратил свое внимание на бедную вдову . неужели Он изменился? если человек сильно любит мани мани он найдет себе оправдание недоверять Адонаю .

MikeS будь здоров! Я обратил внимание не на падения и ошибки протестантов - их можно приводить безконечно и они более отвратительные и страшные чем в РПЦ! Я смотрю на сам стиль жизни пасторов - для них клянчить деньги в порядке вещей и это бесспорно! И учение о десятине - плод их ненасытной тяге к деньгам! Понятно, что деньги всем нужны. Но очень важно как стремятся их получить - честно заработать или дурачить людей! Жopa привет! Господь и все нормальные люди всегда будут восхищаться жертвенностью самоотверженных личностей! И я не говорю о том, что нужно быть жадным, закрывать сердце от нужды ближнего. Напротив! Но мне неприятно отдавать деньги людям которые пытаются меня одурачить. Меня и моих близких. Ну не нравятся мне жулики, понимаешь? Десятина была предназначена для священников, а теперь согласно Писания все верующие во Христа являются священством и служат Богу тем даром духовным который получили от Духа Святого. Если сам ап.Павел работал руками своими. то чем лучше его эти тунеядцы в церкви что не хотят работать руками своими да ещЁ и нагло десятину требуют? А кто будет платить остальным членам церкви? Давай все соберутся сядут и начнут молится, петь, пророчествовать

Vyacheslav invictory.org@mail.ru «падения и ошибки протестантов - их можно приводить безконечно и они более отвратительные и страшные чем в РПЦ!» - возмездие за грех – смерть, так что если не покаемся умрем вместе, и те которые грешили меньше и реже и чаще и больше. «Десятина была предназначена для священников» - а я думал для левитов. Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; «Если сам ап.Павел работал руками своими» - это был его выбор, впрочем деньги он то же брал. Фил.4:15,16 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. Можно почитать еще два следующих стиха. Имел власть не работать просто не всегда пользовался ей.

"Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;" Интересно, когда это собирающие сейчас десятину успели стать сынами Левия? Нигде в библии не найдете, чтобы Господь отдал десятину пасторам и апостолам. Тем более если цитировать, что ни одна иота и черта не может быть нарушена. Неужели вы думаете, что Господь не из колена Левия происходивший мог нарушить закон, присвоив Себе левитскую десятину? Вспомним бедную вдову, но она отдала намного меньше десятины, всего лишь дневное пропитание, вдова принесла не десятину, а добровольное приношение. На две лепты не построишь храм и пятью хлебами и двумя рыбами не накормишь несколько тысяч.

Десятина не может быть силой Евангелия.

Andreyy, А как ТЫ чтишь Господа? Как ТЫ воздаешь Ему благодарность за то, что Он тебе дает?

Андрей ты часом не из Борисполя и авто у тебя витара 4х4?........да а какже матф.23;23 и Лук.11;42. сам Йешуа сказал ....и того не оставлять....хотя любовь важнее....а воры были всегда . но пока они живы Адонай дает им возможность измениться и покаяться иначе при встрече будут козлами

Жopa матф.23;23 и Лук.11;42 Видать вы случайно забежали в эту тему если используете эти места Писания. Вы случайно не заметили что их почему то здесь не приводят? Почитайте тему, ну не скачала так хоть с половины.

десятина вопрос доверия т.е веры Богу не знаю людей которые были бы Им в этом вопросе обмануты.... знаю тех кто хочет оправдаться идя на любые мудорствования и заглушая голос, сердца пытаясь схватиться за тлен....

Дима, если детали и подробности не помогают нам разрешить вопрос, а только запутывают его еще больше, то какой в них толк? Знать, из чего конкретно израильский народ возвращал десятину, очень интересно. Но ведь наша задача состоит не в том, чтобы расширить свой кругозор. Нам, прежде всего, нужно извлечь для себя практический смысл, если такой имеется. Библия говорит: «Всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу» (Лев.27:30,32). Святой означает отделенный, предназначенный для особого использования. Далее мы читаем: «Сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания» (Чис.18:21). По-моему, приведенных трех текстов достаточно, чтобы получить вполне определенное представление о том, что такое десятина, и для чего она нужна. Десятина – это десятая часть из всего, что произрастает и рождается.

Поскольку основным занятием народа израильского было земледелие и животноводство, то, говоря современным языком, десятина означает десятую часть дохода. Десятина названа святыней и принадлежит Господу. Слово «святой» означает отделенный, предназначенный для особого использования. Суть десятины заключается в том, что она отделена от дохода, то есть не принадлежит тому, кто этот доход получил. Бог решил, что десятины следует отдавать левитам за их службу в скинии собрания, а затем в Храме. Если человек делать это забывал или не хотел, то такое деяние приравнивалось к краже. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «Чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями» (Мал.3:8). А тех, кто боялся, возвратив десятину, протянуть ноги, Бог ободрил таким обетованием: «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:10).

швeд, "десятина вопрос доверия т.е веры Богу" - кто это сказал? ваш пастор? Слово что говорит? "знаю тех кто хочет оправдаться идя на любые мудорствования и заглушая голос, сердца пытаясь схватиться за тлен...." - именно! это те, кто тащит десятину в церковь, в Новый Завет! Их тлен - сребролюбие. __________________ Dmitry, "Библия говорит: «Всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу....." так и рождаются ереси. Говорит это не Библия, а Господь, конкретному народу и в конкретной ситуации. Бог не сказал это Адаму или Аврааму или Иакову. Он сказал это Моисею и только после освобождения из Египта. Он также говорит, как, когда и кому давать десятину. Кто вам дал право распоряжаться ею по своему произволу? Хотите исполнять Слово? Так исполняйте полностью! Кто забрал десятину у левитов, служащим в иерусалимском храме и передал служителям церкви? Вы так и не ответили, отписавшись цитатами не к месту.

Получив эти знания, мой кругозор, несомненно, расширился, но главный вопрос остался. Какое это все имеет значение для меня сегодня? Храмовое служение больше не практикуется. Левитов днем с огнем не найдешь. Пшеницу я не выращиваю и овец не развожу. Правда, зарплату в конверте получаю. Как быть? Мне было достаточно прочитать пару текстов и сделать несколько логических выводов. Апостол Павел пишет: «Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования» (1Кор.9:13,14). Логично предположить, что проповедующие должны жить на средства тех, кому они проповедуют. Почему Павел просто не сказал, чтобы каждый жертвовал столько, сколько сможет? При чем здесь жертвенник и святилище? Какая связь между ними и источником дохода проповедующих? Разве Павел не знал, что храмовое служение пришло к своему логическому завершению, когда завеса в Храме разодралась надвое? Прекрасно знал. По-моему, ответ предельно прост. Раньше десятина шла левитам, а теперь – проповедующим Евангелие.

Десятина не была обрядовым установлением Моисея, вроде обрезания, поскольку о ней было известно еще Аврааму и Иакову. И так как Ветхий и Новый завет не исключают, а дополняют друг друга, то учение о десятине по-прежнему актуально для нас сегодня. Святость десятины никуда не исчезла, поэтому десятая часть моей зарплаты принадлежит Господу, и я не могу растратить ее по своему усмотрению. Возвращая десятину, я отдаю Богу – Божье, и тем самым признаю Его источником всего, что имею. Жертвовать средства неимущим, на социальные программы, на нужды храма я могу только после того, как возвратил десятину, то есть уже со своих денег. Так я понимаю учение о десятине. Мне кажется, моя логика верна, потому что неоднократно испытывал на себе Божьи благословения, записанные в Мал.3:10. Если кто-то не согласен с моими рассуждениями, то спорить мне бы не хотелось. Могу лишь посоветовать: «Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!» (Пс.33:9). Благословений всем!

Юрий, я ответил Вам, как смог. Если Вы не хотите возвращать десятину, не возвращайте, Вас же никто не заставляет. Я несу ответственность только за свои действия, как и Вы, впрочем.

Логика понятна и ясна, только есть некоторіе неточности. В толковании и применении приводиміх мест Писания. Вечером попробую написать. Но в целом отлично, практически со всем согласен. Вопрос не в том что бі запутать всех, тем что біло описанно в постановлениях Синайского Закона. Так же не совсем согласен с позицией Павла, относительно Закона, его то понимание біло одно, но практика, та что он сам продолжал его віполнять, а следовательно десятину приносить в Храм. Вечером попробую написать

Dmitry, "Логично предположить, что проповедующие должны жить на средства тех, кому они проповедуют." Лучше сказать не должны, а имеют право, и с этим здесь никто не спорит, ну разве что Vyacheslav :) Бог не создавал в НЗ государство, он создал семью. Или мы не дети? Или меньший в Царстве, не больший Крестителя? Или моя дочь должна мне десятину откатывать, чтобы осознать ОТКУДА же "приходят" ее игрушки? Довела ли десятина фарисеев до совершенства? Вы вот Dmitry говорите, что хотели бы и на приношения давать 10%, но пока не получается. А это значит, что ваша планка ниже ВЗаветней, хотя вы и сын. Ваша аргументация базируется на изначальной платформе, что человек не даст и 10%. А где же новое сердце? Где ваша вера в новое творение? Или вы пробовали без десятины, свободно сеять по голосу совести и водительству Духа и у вас получалось меньше 10%? Вас научили, что не дающий десятину скряга, а вы не боитесь, что большим скрягой может оказаться ее дающий.

Иль, Христос сказал: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Матф.5:20). Можно возвращать десятину так же, как это делали фарисеи, и погибнуть вместе с ними. Но это не означает, что ее не нужно платить вовсе. Поймите самое главное. Десятина - это НЕ пожертвование. Когда я плачу десятину, я никому ничего не жертвую, я отдаю то, что мне не принадлежит. Приведу такой пример. Если Вы получате белую зарплату, то работодатель удерживает и уплачивает за Вас подоходный налог. На руки Вы получаете сумму за вычетом 13%. По идее работодатель мог бы удержать с Вас десятину и отправить ее на расчетный счет Вашей церковной организации. Но Бог хочет, чтобы Вы сделали это самостоятельно. И еще. Меня никто не заставляет платить десятину. Я возвращаю ее с радостью и благодарю Бога за возможность зарабатывать. Заплатив десятину, я могу распоряжаться оставшейся суммой. Я молюсь, чтобы Господь дал мне мудрости правильно управлять финансами, чтобы я мог больше жертвовать, потому что у меня есть такое желание.

Я уже говорил, что меня очень смущает позиция, согласно которой десятины и пожертвования были нужны только евреям, а нам вполне хватит добровольных приношений. Я с этим не согласен. И то, и другое служит индикатором моего духовного состояния. Если я мало жертвую, значит, в моих отношениях с Богом образовалась трещина. Если вдобавок к этому я перестал возвращать десятину, значит, имеет место серьезный духовный кризис. Срочно нужна реанимация :-)

Dmitry, "я ответил Вам, как смог" - заклинаниями делу не помочь. Вы натягиваете Библию на своё учение, причем неуклюже. "Десятина не была обрядовым установлением Моисея, вроде обрезания, поскольку о ней было известно еще Аврааму и Иакову. " Что же было известно Аврааму? Если то же, что и Моисею, то почему Аврам не отдавал никаких десятин от своих огромных стад, а лишь однажды из военной добычи почтил Мелхиседека? Ответ прост: читайте историю и узнаете, что приносить десятину царям и священникам - это обычай языческих народов во времена Аврама, а не "вечный Божий принцип". А что Иаков? Бог ему велел что-либо давать или НАОБОРОТ, это Иаков предложил Богу, пообещал десятину, ЕСЛИ Бог исполнит условия Иакова. Так Бог исполнил, аж когда вывел народ из Египта. Тогда и заявил о праве на десятину, не раньше. И не просто заявил, а дал четкий устав, кто дает, кому, когда и что именно. Но причем здесь Новый Завет? Ведь искупление во Христе касалось не 10%, а всех 100 И возвращать Богу положено не десятину, а всего себя, всю жизнь. Потому Павел сказал: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы НЕ СВОИ? Ибо вы куплены дорогою ценою!

Dmitry, Меня детали и подробности не запутывают, а помогают разобраться. Итак начнем. Извлекать практический смысл. «(Лев.27:30,32). Святой означает отделенный, предназначенный для особого использования.» - Тут трудно возразить только можно сказать аминь. «(Чис.18:21). По-моему, приведенных трех текстов достаточно, чтобы получить вполне определенное представление о том, что такое десятина, и для чего она нужна. Десятина – это десятая часть из всего, что произрастает и рождается.» Тут трудно возразить только можно сказать аминь. «А тех, кто боялся, возвратив десятину, протянуть ноги, Бог ободрил таким обетованием» - ну вот здесь позвольте не согласиться Мал.3:7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Бог обращается к тем людям, которые отвратились от Него, в результате чего перестали приносить не только десятины…