Павел нигде в писаниях обеспечение служителей Нового завета не основывал на постановлении о десятине, касавшиеся ветхозаветнего священнического колена. Как Господь говорит, что трудящий достоин пропитания Матф.10:10, так и Павел повторяет тоже в 1Кор.9:9, особо подчеркивая, что берет не места о десятине, связанные со служением колена Левия, но то что относится к простому народу Втор.25:4 в рамках любви.

Andreyy Хочу тебя уверть, что в Ветхом завете на десятину жили Левитское колено, которое было в удел Господу! Апостол Павел об этом пишет в 1 Кор 9:7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? А о чем говорил закон? В Чслах сказано: а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания. Павел явно говорит о десятине в Послании к Коринфянам, также как и в 16 главе, он дает указание о сборах, а не о пожертвованиях. Ко всему прочему в Послании к Евреям Павел ясно и прямо сказал о десятине! юpий39. Как ты думаешь а Павлу хватало? Павел сказал, если ты читал, чтобы не было недостатка у одних и избытка у других, все должно быть равномерно! Если пастор или апостол и пр. не живут на десятину от пставы, как сказал Павел, то кто же будет одержать? Экуменический Совет с зарплатой?:))

Я соглашусь с Егором. 1 Коринфянам 9:13-14 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Ударение стоит на словах "Так и" в начале 14 стиха. Само слово "десятина" не содержится в этих двух стихах, но оно очень ясно подразумевается. В стихе 13 Дух Святой напоминает новозаветным святым, что при Моисеевом устройстве Бог предусмотрел содержание для тех, кто служили в храме. И теперь Он говорит применительно ко времени Нового Завета: "Так и ...." стих 14 те же средства и те же методы должны применяться в финансовом обеспечении и содержании проповедников Евангелия, какие применялись в содержании храма и его служителей. "Так и". Именно десятина финансово обеспечивала Божьих слуг во времена Ветхого Завета: так и Бог назначил и утвердил, чтобы и во времена Нового Завета Его слуги содержались таким же образом.

...... далее 1 Коринфянам 16:1 и 2: здесь находим, что слово десятина не упоминается явно, но в то же время ясно подразумевается. Вполне достаточно принципа десятин: При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние. Итак, что же подразумевает слово отлагать? Совершенно очевидно, что здесь имеется в виду определенное предусмотренное дело, а не какое-то спонтанное или импульсивное действие, делаемое экспромтом. Давайте еще раз посмотрим на это место Писания: В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает. Почему нам сказано это? Для чего нужно что-то отлагать? Для чего использовать такое выражение, как "отлагать у себя и сберегать"? Очевидно, что эти слова указывают на Малахию 3:10: Принесите все десятины в дом...Куда? В дом ранилищ! Вот куда должны быть принесены десятины, и вот где они должны сберегаться. Принесите все десятины в дом хранилища.

/Чслах сказано: а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания./ В 7 главе к евреям в 16, 17 и 18 стихах прямым текстом как раз-таки говорится не о повелении в НЗ брать десятину, а об отмене из-за немощности плотской заповеди о священстве колена Левия , вместе связанной с этим коленом постановления брать десятину. E-gor, был задан вопрос от Иль, раз жертвы были до десятины Авраама, нам до сих пор надо приносить жертвы животных, ведь именно они ещё до десятины Авраама были - это следуя вашей логике, что десятина была до закона. Десятина была и до жертвы Христа и что теперь, поставить её выше? В коринфянах Павел не цитирует места писаний о десятине, так как это было связано именно с ВЗ священством и не более, вместо этого берет места, что трудящийся достоин пропитания и места о приношениях. Велико ли то, если посеяв духовное, просто пожать телесное? Но они не собирали даже добровольных приношений, чтобы не поставить преграды проповеди Евангелия, чтобы кто-то не соблазнился на этом. Даже это учитывалось и однако же выгодно ставить ударение на другом, оправдывая то, чего не хотели апостолы.

Andreyy На счет послания к Евреям 7:5 и 6: Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь – брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и эти произошли от чресл Авраамовых. Но этот, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Обрати внимание на порядок: ".... получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетование". "Без всякого же прекословия меньший благословляется большим" (Евреям 7:7) В 7 главе послания к Евреям Дух Святой через апостола Павла показывает превосходство священства Христова над священством Левия, и одно из доказательств того, что Он устанавливает превосходство священства Христа по чину Мелхиседека, состояло в том, что Авраам, отец избранного народа, признал превосходство Мелхиседека, дав ему десятину. Но не только Мелхиседек явился здесь прообразом Христа, но также и Авраам был его прообразом, выступившим в роли отца верующих. И мы находим, что он признал священство Мелхиседека, дав ему десятину от всей той добычи, какую Господь помог ему отнять у побежденных царей. .....

Да, и Христос произошел из колена, к которому не относилась заповедь о десятине, то не из колена Левия. Это есть факт того, что десятина не относится к Нему, и Он не собирался нарушать закон, применяя эту заповедь к Себе, хотя и был прежде Авраама.

........... И когда об этом упоминается в Евреях, где говорится о священстве Христа и нашем благословении от участия в нем, а также о наших обязанностях, связанных с этим, тот факт, что Авраам уплатил десятину Мелхиседеку, указывает на то, что Авраам, являясь отцом верующих, показал нам, своим детям, пример для подражания, отдав десятину Тому, Кого прообразом был Мелхиседек. И самое прекрасное, что касается Писания, состоит в том, что последний раз, когда десятина упоминается в Библии (здесь, в Евреях 7), она связывается напрямую с Самим Христом. Все промежуточные звенья убраны. В Ветхом Завете десятины приносили священникам, затем относились в дом хранилища, но в последней ссылке в Писании десятина напрямую связана с Христом, показывая нам, что наши обязанности в данном вопросе напрямую восходят к великому Главе Церкви.

Pompey обращал внимание. Превосходство священства отнюдь не означает повеление брать десятину. Ведь этим священством НЗ по чину Мелхиседека являетя каждый верующий в Христа, так как Им обещана жизнь вечная, то есть дано свидетельство, что живем во Христе. Читай внимательно предыдущие страницы хотя бы от 100 и 16, 17 и 18 стихи 7 главы.

Andreyy Твое выражени о том, что десятина не относится к Иисусу Христу, подвергает все Слово Божье под сомнение. Являлся ли Иисус Христос Словом? Если являлся и является по сей день, то в послании к Евреям это очивдное связывается напрямую с Самим Христом.

Pompey будь внимательным к тому что пишет другой, Христос не из колена Левия, чтобы к Нему относить постановление в законе брать десятину. /Твое выражени о том, что десятина не относится к Иисусу Христу, подвергает все Слово Божье под сомнение. Являлся ли Иисус Христос Словом? Если являлся и является по сей день, то в послании к Евреям это очивдное связывается напрямую с Самим Христом./ В том-то и дело, Иисус является Соловом, бывшем раньше всего и десятины, без Которого ничего не начало быть, что начало быть, а не десятиной. Христос не из колена Левия, чтобы к нему относить ВЗ заповедь о десятине. До Авраама закона не было.

Andreyy Словами Апостола без всякой заповеди читай: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Разве ты не знаешь? - говорит Апостол. Другими словами он не говорит о какой-то заповеди, но показывает пример священнодействуюших во времена Моисея. Но видимо и этого тебе непонятно. Помойму уже здесь разобрали послание к Коринфянам, к Евреям, разложив материал по полочкам. Не достает одного: зрения, чтобы увидеть. А в остальном нет нужды спорить

Pompey, хорошо бы определиться, какую из десятин собираем, а то ведь если мы не знаем по вере во ЧТО Авраам дал десятину, о чем можно ...

/Словами Апостола без всякой заповеди читай: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования./

/Словами Апостола без всякой заповеди читай: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования./ От благовествования и добровольные приношения, так как трудящийся достоин пропитания, а не от десятины, таким образом искажая слово Божье. Но дальше апостол Павел пишет, что они не пользовались той властью, чтобы не быть претыканием или никому не дать таким примером повод к бесчинству, чтобы путь истины был попираем. Постановление о десятине относится к колену Левия. На это тоже следует обращать не меньшее внимание, чем на вышецитируемый, вырванный из контекста текст.

Господь повелел жить не на десятины в том то и дело, а от благовествования, потому что трудящийся достоин пропитания по совести. Pompey, наверное, читает только свои сообщения. Он не нарушал закон, в котором заповедь о десятине относилась к Левию.

"Горе вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що даєте десятину із м"яти, і ганусу й кмину, але найважливіше в Законі покинули: суд, милосердя та віру; це треба робити, і того не кидати." (Матв. 23:23); "Чи Бога людина обманить? Мене ж ви обманюєте, ще й говорите: Чим ми Тебе обманили? Десятиною та приносами! Прокляттям ви прокляті, а Мене обманили, о люду ти ввесь! Принесіть же ви всю десятину до дому скарбниці, щоб страва була в Моїм храмі, і тим Мене випробуйте, промовляє Господь Саваот: чи небесних отворів вам не відчиню, та не виллю вам благословення аж надмір? І ради вас насварю Я все те, що жере, і воно не понищить вам земного плоду, і не заб"є винограду вам на полі, говорить Господь Саваот. І будуть всі люди вважати вас блаженними, бо будете ви любим Краєм, говорить Господь Саваот." (Мал. 3:8-12).

Mикoлa, читай тему.

Mикoлa, І обрізав Авраам Ісака, сина свого, коли мав він вісім день, як Бог НАКАЗАВ був йому.

Вообще, была история в Библии по Ананию и Сапфиру. Их вынесли вперед ногами за то, что они утаили от Бога часть имения, но сказали, что вот, отдают все. Десятина... Это не является каким-то законом. Раньше приносили десятины в храм в год десятин (не каждый год, кастати). Отдавали десятую часть от приплода животных, от посевов, от прочего. В Новом Завете приносили имение свое к ногам апостолов. Как Иисус сказал одному богатому юноше: "Одного тебе не хватает - раздай имение свое нищим и следуй за мной". Он не требовал принести десятину, Он говорил о том, чтобы принести Богу 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет десятины для народа Божъего! Есть 100% Божъего в твоем имении. Если хоть что-то ты оставляешь себе, ты поступаешь как Анания и Сапфира. и они, поверь, получили возмездие за свой грех. Для Бога важно то, что ты считаешь все, что есть у тебя, принадлежщим Ему БОГУ! Также стоит руководствоваться и 1-Кор., 13 глава - про раздачу имения без любви. Только-что по радио сказали: "Только тот живет по настоящему, кто заботиться о других" (или как-то так). Думаю - это в тему. БОГУ принадлежит все, что есть у тебя, или ничего из этого, включая тебя. Третьего не дано.

Mike K. "юpий39, Ты забыл добавить, чем больше даешь, тем больше страховка и благословение на твой бизнес(при условии что ты умеешь им управлять)" Вот торгаши... и с Богом у них договор заключен: чем больше даешь, тем больше благословение на бизнес... Не нужны Богу ваши деньги, Ему нужны души человеческие... спасаемые от грехов...

Cepж000, полностью согласен... ко хотел подчеркнуть, что Бог ничего не обещал, что вот за такое-то будешь жить богато... а наоборот, сказал: Жизнб человека не зависит от изобилия его имения

Cepж000, это тот редкий случай, когда я с вами согласен. vilpavel, если ты недопонял мою позицию, читай тему. А насчет "договора" - кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет 2 Кор. 9:5-6

Юрий, полностью? Или в том месте, где я говорю, что "Нет десятины для народа божьего"? Сможете отдать Богу 100%. Как Иов. Как Авраам. Как Павел отдавал - всего себя, без остатка! Не во имя материального или духовного, но во имя ЛЮБВИ?

Cepж000, читайте тему. Я в ней уже два года (с 26.10.2005) Моя позиция в этом вопросе не изменилась, лишь укрепилась. www.invictory.org/forums/show.phtml?start=600&startlink=10&cat=theology&subj_id=119163

Это следует понимать, как "ДА"?

"Сможете отдать Богу 100%. Как Иов. Как Авраам. Как Павел отдавал - всего себя, без остатка! Не во имя материального или духовного, но во имя ЛЮБВИ?" НЕТ. я не почитаю себя достигшим. Но согласен, что так надо делать, к этому стремиться.

юpий39 Согласен с Вами.

юpий39: "vilpavel, если ты недопонял мою позицию, читай тему. А насчет "договора" - кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет 2 Кор. 9:5-6" Начнем с того, что это я не Вам писал... А текст, который Вы привели, не говорит о том, что человек, дающий деньги на дело Божье - ОБЯЗАТЕЛЬНО будет богат... возможно, что Бог даст ему еще больше денег, но не для шикарной машины, или виллы на берегу моря, а для дела Божьего... НО что пожнет щедро.. что? - явно, не земное что-то, так как написано: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут", (Матф.6:19,20)

Братья,спасибо за советы.А вот у меня много родственников небогатых.Сначала о них нужно заботитться?Но и служители у нас немного получают.Пастор например 8тыс р.2.Как мне лучше отдавать ? ПО итогам года?Ведь один бизнес приносит прибыль а другие убытки.