Sakari да собственно кто с тобой дискутировал я что ли? мир тебе давно =)) Юрец, на ковер бегом, ты ещё не покаялся в том, что не платиш десятину? =)) А вообще Сакари, мало ли что они говорят, это не отменяет к этому народу, этим ортодоксам любви Божьей, это ты привитая ветка, а они природная, так что сди и не дергайся сильно, ато отломаешься.

Только ДЕСЯТИНОЙ во Христе и держимся.

Только ею и оправдываемся?

rassvet7, за эпитеты, относящиеся к админу вам штрафной (правило 9, а также ранее нарушенные правила № 2 и № 3). Реплика от 07-09-2007 00:59 удалена.

rassvet,мне с детства привили любовь к еврейскому народу и я думаю у меня по более родственников и друзей евреев,чем у тебя.И не надо пророчить,если не знаешь человека,могут закидать камнями.А кто ты такой,я ознакомился в характеристике данной тебе Adminom от 07-09-2007 00:09.

Сакари. при чем привитие любви к еврейству и наличие друзей в истиной и Словом? иди обьясняйся им в любви тогда, я пр чем? =) Тебе про Слово и ты мне про непонятно что.. Относительно последней реплики, мне как то все равно до мнения кого то.. удачи.. Админыч... ну че ты обиделся? =) не обижайся, ты же знаеш что я любя тебя немного журю? вот штрафной это зря ты поставил!

rassvet7 Чувствуется "пасторская хватка", сходу собеседника по себя подмять, а если "руки коротки" , -- свысока пожурить. А вы не пробовали, как Злотоуст, беседу с людьми вести, а не щеголять "сержантскими замашками", да барской снисходительностью?

Иль. попробую брат Иль быть проще =) все же думаю что мои сучки видны вам, не потому ли что у вас брёвна уже?

rassvet7, "мои сучки" :))))))))) скромняга. не забудь десятину со своих кубометров леса отдать.

буду конечно со всеего отдавать десятину, хотя, что там только десятина, я ему всей своей жизниью должен, как и каждый.

Милые братья,немного отступления...В одной из тем (Досуг) в теме-вредные советы- я задала вопрос-как научитсья считать до десяти?так вот отвечаю в этом форуме-отдавать десятую часть того,что имеешь...Десятина-это пропитание Левитов и наше сердце Господу.Если в вашей церкви есть Левитское служение,то отдавайте десятую часть на их содержание.Если у вас нет такого служения-то отдайте свое сердце Господу и служите Ему всем сердцем своим.всем разумением своим и всею крепостью души своей.И если ваша церковь нуждается в погашении долгов,отдайте свою зарплату целиком.И Бог вознаградит вас.Или можете с любой протестанской церковью договориться о служении вместе,то есть одни проводят служение утром,другие днем,а плату пополам.И путешествуйте за личный счет.а не за счет церкви и пожертвований.Зачем же тратить деньги церкви на поездки.ведь тогда не назовешь вас -служитель.потому что вы служите в таких поездах за счет прихожан.а не проявляете личное служение.так кому похвала?-проповеднику или "низам" церкви?...

sineglazka, какое левитское служение в церкви?? вы не знаете, кто такие левиты? Это потомки Левия, служившие в храме. Храма нет, он разрушен, левитов, служащих в храме - также нет. Но когда храм еще стоял, Петр, Павел и другие апостолы написали все своим послания, которые мы имеем в Новом Завете. Но в них ничего об перемене назначения десятины НЕТ. Иудеи продолжали нести десятины в храм, а христиане собирали добровольные пожертвования, как апостолы и учили.

Юрий39,я то знаю,но те кто ратует за десятину в церкви-как закон.видимо,не знают.Вот я и написала так.

sineglazka, извините, я не внимательно прочитал вашу реплику. по сути согласен с вами.

Yuri39,vi ne sogreshili protiv menya....u menya i v mislyax ne bilo,chto-to protiv vashix slov,I beseda estj beseda-mi vse cheloveki i vsyakoe bivaet...Sovershenno ne perezhivayte na moy schet...Spasibo...

У левитов не было земли, не дали им при разделе, не положено было по служебному положению, поэтому и обеспечение их было положено на тех кому ОНА досталась: "Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие" "И всякая десятина на ЗЕМЛЕ из семян ЗЕМЛИ и из плодов ДЕРЕВА(растущего очевидно на ЗЕМЛЕ) принадлежит Господу: это святыня Господня" "И всякую десятину из крупного и мелкого скота(пасущегося на земле), из всего что проходит под жезлом, должно посвящать Господу." Земля, в коленах Израиля, передавалась по наследству и по идее каждый взрослый, кроме колена Левия, имел землю, значит и давал десятины, за исключением случаев когда земля была продана. В этом случае Левиты получают обеспечение как и раньше, поскольку новый владелец с этой (купленой) земли дает десятину, в рамках 50-ти лет. Поэтому десятина бралась с собственников земли, а не со всех подряд включая бедную вдову с ее двумя лептами. С того, что она нанялась на день и получила наличные, закон не обязывал ее кормить левитов. Иисус кстати тоже, заметьте в каком контексте(мята анис тмин) десятин, Господь высмеивает тех кому горе -- Очевидно Иисус знал ВХ гораздо лучше любителей наличности.

Я имел ввиду -- ВЗ, его Иисус знал гораздо лучше нас, думаю именно по этой причине Он использует, в качестве примера десятин, непосредственные произведения земли, а не плату за наемный труд либо оказание услуг, которые в те времена имели место . На аргумент, что деньги это та же земля, скажу НЕТ, поскольку нужно было еще иметь и "родственное" право купить ее. Сейчас правда, немного, другие времена, на то оно и последнее время, чтобы все было незаметно перемещено в ОДНИ НАДЕЖНЫЕ руки, а уж потом будьте уверены, нам всем покажут где наше место. Думаю юбилей был направлен именно против концентрации ресурсов под "одним началом" , возможно Бог видел в этом опасность?

Иль, Если ты любишь Господа, если у тебя в сердце есть благодарность Ему за все, что Он тебе дает, то у тебя даже не возникнет вопроса, нужно ли Его чтить от своих прибытков. Вот и весь "смысл" десятины...

Samoe vazhnoe-eto motiv vashego serdtsa...ne toljko v desyatine,no v sluzhenii Gospodu...

Мой мотив я написал выше. А какой мотив у людей, называющих служителей ворами и мошенниками? Какой мотив у людей, убеждающих других не чтить Господа? Какой мотив у тебя, утверждать, что Господь изменился и что десятина Ему уже не принадлежит?

MikeS, а какое у вас есть право искажать писания?

А что, чтить от прибытков нужно обязательно десятиной, а в противном случае все теряет смысл? Мне вот, что интересно, если бы сейчас началось то, что было в СССР, то сколько 10%пастырей остались бы пастырями? По-твоему получается, что те пасторы, которые по тюрьмам сидели, и те родители, которые под страхом лишиться родительских прав, все равно в церковь ходили, я уже не говорю о потере работы или жилья. Так вот эти люди, значит, не поняли смысла НЗдесятины, поскольку если бы они его поняли, то им бы комунисты и повышение по службе, и деток в институты и землю под церковь. Все правильно ты, Миша, говоришь, - проблема с церковью в СССР была в том, что люди отдав себя полностью, забыли уловить, как ты говоришь, - "СМЫСЛ" десятины. Да они многим такую фору дали на предмет "наличной" жертвы, что гляди, как бы достойнее нас не оказались! Мотив, брат, у меня простой -- ПРАВДА. Если бы ЕЕ собирали на уровне сеяния, то думаю нет смысла ломать копья, но ты же не со вчерашнего дня в церкви и знаешь на чем ЕЕ замешивают и как это называется. А ты прав, Господь не изменился и все серебро и золото как было Его, так и остается.

Господь закрепил за Собою десятину, исполнив условия Иакова, который поклялся эту десятину отдавать Богу. НЕ РАНЬШЕ! Но Бог на этом не остановился и в Иисусе Христе завершил ИСКУПЛЕНИЕ наше, выкупив оставшиеся 90% акций. Теперь Бог - монополист нашей жизни, у Него 100% пакет. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и ВЫ НЕ СВОИ? Ибо ВЫ КУПЛЕНЫ [дорогою] ЦЕНОЮ - 1 Кор. 6:19-20 Так по какому праву ты, MikeS, ограничиваешь Бога в Его правах собственности? Зачем выделяешь 10% особым статусом, если Бог владелец уже не 10, а 100%? Твои попытки оставить себе 90% - жалки и смешны. Ты обкрадываешь Бога на эту долю :))) korop.kleynod.net/media/wma/Nesmeyan_1.wmv - послушайте стишок об этом :)

Юра, Если ты "принадлежишь Господу на 100%", то какая проблема отдавать Ему для начала 10%? Нет, ты принадлежишь Ему только на словах. Если ты не можешь быть верным в 10%, то как ты можешь утверждать, что ты принадлежишь Господу на 100%?

MikeS, я не считаю, что только служителя в церкви составляют церковь, но и каждый в церкви, поэтому если дам определённую сумму денег или что либо купленное на них другому, а не в "лидерскую казну", я дам Господу. Сатана подходил и искушал Христа, действительно Ты Сын Божий, тогда сбросся или сделай камни хлебом, но Он действительно Сын Божий, так что мне не надо доказывать 10%, что я усыновлен во Христе, потому что это бездоказательно - это благодать в Крови Христа, Его милость.

MikeS, кстати храм Нового Завете находится на небе, где и Христос пребывает, так что как вы можете этот устав о десятине исполнить? Но на земле Дух Святой находится во временной хижине, во временном храме, в теле нашем, ожидающем искупления. И почему же вы упорно не хотите призновать в Евр7 в 18 и 19 стихах факт омены устава о десятине в первоапостольской Церкви? Там ясно сообщается, что в первоапостольской церкви устав о десятине был отменен по причине немощности этой заповеди, потому что была введена новая надежда, посредством которой мы действительно приближаемся к Богу.

"...какая проблема отдавать Ему для начала 10%? " Согласно Слову Божьему, в Новом Завете, в посланиях апостола Павла: это НЕ ТЕБЕ и НЕ ПА$ТОРАМ решать, СКОЛЬКО для начала, в середине и в конце. А тому, кто даёт. Можно больше, можно меньше, можно вообще не давать, можно всё отдать. Десятины в Церкви нет и никогда не было. Есть ЛЮБОВЬ, из которой происходит ответственность за обеспечение служителей, помощь сиротам и вдовам, финансирование евангелизации и т.д.

пост для MikeSа был, если кто не понял :)

Я согласен, учить в церкви о ветхозаветней десятине нужно, и ставить в пример те, более 20% обязательных десятин которые отделяли евреи.Это помогает видеть степень той жертвенности, которая лишь тень, лишь прообраз, а мы во Христе, куплены Его Кровью, вошли за завесу. А некоторые пастыря пытаются так повернуть дело, что якобы десятина принимает в этом непосредственное участие,- отделил - и ты уже в некоем дополнительном завете, забыл отделить -- и ты уже ВНЕ....Как сказал один собиратель -- десятина это только для внутреннего круга...А другой -- десятина это только для тех кто получил ЭТО откровение. Ладно еще если просто так научили свежеиспеченного пастыря, но если он уже сам понимает, что доказать по НЗ свои действия не может, но уж ОЧЕНЬ хочется, тогда КОМПРОМИС с совестью, со всеми вытекающими авраамопричастиями. Ведь, если НЗ10%работает, то все баптисты и почти все пятидесятники, под проклятием, раз не отделяют, чего глядя на их здания никак не скажешь, не в обиду будет нам сказано. Выходит не берет 3:10 проклятие братьев, как возможно кому-то и не хотелось, а НЕ БЕРЕТ.

Десятина - это свято! И кто берет Божье тот вор!