Демитрио, Почитай, К КОМУ Бог обращается: ...ВЫ, ВЕСЬ НАРОД обкрадываете Меня... Там не сказано "...вы, левиты", там сказано "весь народ". Ведь если судить так, как ты говоришь, то послание Ефесянам относится ТОЛЬКО к Ефесской церкви, послание Евреям - только евреям, а послание Титу вообще относилось ЛИЧНО Титу. Да даже если брать твою "теорию" о том, что левиты обкрадывали Бога, и что все послание Малахии относится ТОЛЬКО к левитам. В одном и том же посту ты утверждаешь, что сейчас все верующие являются левитами, и тут же говоришь, что слова в Малахии к тебе не относятся. Означает ли это, что ты НЕверующий?

Левиты были одним из колен Израиля. Они могли быть как верующими, так и неверующими. Таким образом, священники, которые происходили из этого колена, точно так же могли быть верующими или неверующими. Священник - это служение, которое может нести и неверующий. По Новому же Завету священники - это все христиане, то есть, только верующие (причём независимо отслужения). Таким образом, слова Малахии ко мне не относятся именно потому, потому что я НЕ считаю себя НЕверующим. :-) "...ВЫ, ВЕСЬ НАРОД обкрадываете Меня..." Эти слова относились только ко всему народу священников. Ты скажешь, что такое толкование слишком надуманное и подогнанное. Но не забывай, что эти слова при всём желании нельзя отнести ко "всему" народу в широком смысле (то есть ко всему Израилю), потому что десятину должен был давать не весь Израиль, а лишь его часть. А другая часть Израиля его получала. Так что "весь" Израиль никак не мог обкрадывать Бога.

Влада, Это "теория". А как ты НА ПРАКТИКЕ показываешь, что ты принадлежишь Богу на 100%? Да, мы спасаемся не делами, а верою. Но если мы веруем, то мы творим "дела веры". Говоришь, что имеешь веру? Покажи свои ДЕЛА., ибо вера без дел мертва.

Демитрио, Эк, куда тебя занесло. Значит десятину должны были отдавать "не все"? А нельзя ли привести место Писания, где сказано, что НЕ ВСЕ должны были давать десятину? Кстати, разговор "про левитов" не пройдет - они отдавали десятину от десятины (трумат маасер).

если кому надо,стараюсь помочь, и больше чем могла быть десятина.Стараюсь если возможно пройти два поприща.Стараюсь достигать,но чем больше стараюсь,тем дальше от результата.

Demetrio, «Я просто имел в виду, что если все христиане священники, то левиты тогда они все» Неточности, часть людей рожденных в колене Левия были священниками, и не являлись левитами. Священник это не левит, хотя и рождался в колене Левия. Следовательно, логическая конструкция, раз они священники то и левиты не корректна. Кроме этого замечу не все рожденные из колена Левия становились священниками и левитами, были определенные ограничения. Не все несли служение, в Храме. Ну а если касаться десятины, то только левиты несущие служение в Храме могли получать первую десятину. Когда имелось в виду раз в год приносить десятину, то на самом деле десятину вы могли принести не только в строго определенное время, а в любое время, когда вы пожелаете, там были только ограничение на употребление того с чего не уплачена десятина. Место я привел из Втор. для того что бы вы догадались об этом (Бог не желал видеть человека с пустыми руками, а предлагал человеку оценить размер благословения за прошедший период и соответственно отдать с него и десятину и это делалось трижды в году). Если нужно можно подробней разобраться когда из чего уплачивалась и какая десятина и как она могла расходоваться.

Demetrio, Кстати о том как она давалась, есть любопытные подробности, которые здесь не рассматривались, а именно, человек давал десятину тому левиту, которому хотел дать и общей копилки и равного распределения не существовало. Но было возложено определенное ограничение на хождение десятины. Ну это отдельная тема. Относительно книги Малахии, в контексте видно что Бог предъявляет определенные претензии к Своим служителям, это понятно и очевидно, вы тут правы, но простите суть претензий сводится к тому что они позволяли делать народу. Так что очевидно что часть ответственности за то что принимали лежала на священниках, а часть все таки на народе. Так что действительно нужно читать в контексте.

ребята, у меня крупный бизнес, я отдаю больше 10%. так скажу: если ты жлоб будь таким. если ты щедр-умей отдавать и поддерживать церковь, служителей. и перестань думать, что не твои деньги наживаются. во всяком случае мне интернсно узнать здесь много даятелей или только многоговорящие абонент? Слушай, ДЕСЯТИНА ПЕРЕЖИТОК ВЕТХОГО, ТОГДА В НОВОМ ИИСУС СКАЗАЛ - ОТДАЙ ВСЕ!!! разве не сужили имение свои Иисусу женщины. скажите а апостолы ходили вместе с Иисусом и ниче не делали, на что они жили ,милостыню просили? как служитель и бизнесмен я понимаю силу вложения. вкладывая в церковь, я ищу воздаяния в вечности...

Виталий, Десятина не ограничивает тебя в пожертвовании. Десятина является "отправной точкой" твой жертвенности. Это хорошо, что ты бизнесмен. Это хорошо, что у тебя жертвенное сердце. Я тоже бизнесмен. И я тоже жертвую нуждающимся, благословляю служителей, финансово поддерживаю служения. Это все из области заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя". Но десятина это нечто другое. Десятиной ты свидетельствуешь перед Богом, что ты понимаешь, откуда все твои благословения приходят. Отделить десятину это как сказать "спасибо" за то, что ты что-то получил.

MikeS, Отличные слова про отправную точку, но вот хочется знать, где об этом сказано в Новом Завете. Отличные слова о том что десятина свидетельствует, о благодарности. Но это не закон, для всех остальных. Десятина как установление Синайского Закона дана была всему народу Израиля, аналогичного постановления в Царском Законе, Законе Свободы, Законе Любви нет. Виталий, свидетельствует о своем понимании, но на сколько я понимаю не навязывает его другим. Форум посвящен вопросу имеет ли место десятина Синайского Завета в Новом Завете.

ДИМА У, я не говорю свое понимание, я говорю то что написано в Слове Божьем. ветхий завет, новый завет. Все Писание Богодухновенно и ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАУЧЕНИЯ. давайте Библию читать. нет желания что то доказывать По Писанию, но дай Бог чтобы мы поняли. жмешь 10% Отдай все или слова Иисуса кто-то будет оспаривать. Вот это закон любви и свободы, Любишь церковь поддерживаешь её постоянно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Дима, Не говори мне, что ты не понимаеь духовный смысл десятины в Ветхом Завете. Почему все говорят о десятине в Ветхом Завете, рассматривая только аспект "КАК давали", но все упорно избегают вопрос "ПОЧЕМУ давали". ПОЧЕМУ Бог вообще завел речь о десятине в Синайском Законе? Разве только потому, что Ему не на что было содержать левитов? Нет, это вторично. То, что Бог определил десятину как удел левитам просто показывает, что Бог нашел рациональное использование СВОЕГО имущества. Но Бог сказал, что ДЕСЯТИНА ПРИНАДЛЕЖИТ ЕМУ. И Он хотел, чтобы народ это понимал, что то, что они имеют, приходит от Бога, что это не "их рука обогатила их". И чтобы народ был благодарен Богу за это. И этот процесс "получил-отдал" открыватет помышления твоего сердца, не забыл ли ты, КТО дал тебе что-то дает, и если ты не забыл и засвидетельствовал это перед Богом, то ты "открыл окна небесные" для новых благословений. А теперь скажи, Бог изменился? Или Он сказал в Писании, что этот принцип перестал действовать? Или Он отменил десятину? Да, "процедурная" часть Синайского Закона ушла. Мы теперь живем под благодатью, мы свободны. Но желания Бога, вещи, которые Ему нравились, остались неизменны. Поэтому то, что Ему нравилось во времена сотворения мира или во времена Ветхого Завета, нравистся Ему и сейчас. А по-поводу "воздаяния в вечности" или "отдай все"... Десятина этому ничуть не противоречит. Ты точно так же "собираешь себе сокровища на небесах" и точно так же, если есть вера, можешь отдать оставшиеся 90% куда Бог скажет.

витaлий, "я не говорю свое понимание, я говорю то что написано в Слове Божьем" я после этих твоих слов перечитал твой предидущий пост (09-03-2007 16:17), но, к удивлению, НИЧЕГО из Слова Божьего там не обнаружил. Может, поможешь отыскать? :))) ЗЫ не спеши трубить во всех темах про свой крупный бизнес - он от этого крупнее не станет, но твои слова будут испытаны Богом, Который, как известно, гордым противится. Желаю устоять.

юрий38, слава Богу я стою, и знаю что такое гонения, как Библии печатали подпольно, я много чего знаю, как у пресвитера забирали детей кгб. и знаю, что такое когда на твоем деле написано сектант и перечеркнуто и далюше училища и стройбата ты не пойдешь, как комсомольцы в школе обрабатывают, на линейках перед школой ставят и говорят: он ходит в церковь....спасибо за предупреждение. а если интересно я тебе мою проповедь вышлю в текстовом варианте о десятине дай свой емайл парень. я не трублю дружище...не нужно все так принимать. а бизнес становится крупнее. если в Украине ты, я и тебе могу помочь. деньги не дам, а идей и предложений много.....спасибо еще раз за ответ.

Витaлий, Извини меня брат, когда вы говорите, что ваши слова отражают то, что написано в Писании, потрудитесь доказать это. До тех пор пока вы этого не сделали, это ваши слова и понимание. Относительно 2 Тим. 3:16, вы не поверите, Павел говорил о ТаНаХе, а не о Новом Завете, т.к. Новый Завет был канонизирован значительно позднее. Но данное утверждение касается безусловно и Нового Завета. Только нужно учитывать когда кому и что говорилось, к людям живущим под Синайским Законом или к людям живущим в Новом Завете. Так что относительно 10%, не убедили вы лично меня что она каким то образом из Синайского Завета перекачивала в Новый. Так что это ванна точка зрения, пока во всяком случае не подтвержденная Писанием.

MikeS, Полностью согласен с твоим пониманием духовного смысла десятины, но вот только маленькая деталь, в Синайском Законе были еще некоторые вещи наделенные таким же духовным смыслом. Так вот вопрос, почему мы вспоминаем о десятине, а об остальных подобных вещах забыли? Относительно окон небесных для новых, я бы не горячился, основываться на одном месте у пророка Малахии, наверное не стоит. Если мы говорим о духовных принципах, то благодарность направлена в прошлое, а не в будущие. Дар направленный в будущие, в некотором смысле идолопоклонство (умилостивление божества- принцип идолопоклонства). Бог желает что бы мы оценили то что Он уже дал нам. Согласен что Бог не изменяется и не отменяет Свои принципы, именно по этому я и говорю, почему только десятина, а все остальное по ходу потеряли.

юpий38, Давненько не читал твоих постов. Много радикализма, можно мягче быть с братьями. Толик обещал нас познакомить, надеюсь увидеть тебя лицом к лицу. Киев как оказывается маленький город. Ну это в конце месяца если Бог даст, когда я вернусь из командировки. Витaлий, Простите Юрия, за резкость высказываний, он горячий. Относительно ваших свидетельств, лично я не имею ничего против, но свою позицию лучше отстаивать не эмоционально, на основании своего жизненного опыта, и личного свидетельства, а на основании Писания. Мне интересно, пожалуйста вышлите мне вашу проповедь о десятине, dima_yu@mail.ru. Да благословит Господь ваш бизнес и распространит его пределы, если на это есть Его воля и благоволение, что бы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело.

Витaлий, Простите Юрия, за резкость высказываний, он горячий. Я НЕ ОБИЖАЮСЬ, ПРОСТО В ХАРАКТЕРЕ НЕТ ТАКОГО, ПРОСТО НЕТ. DIMA U дела и личное свидетельство-это лучшее доказательство веры. болтать впустую ЭТО.......... я не уверен, что вам моя проповедь поможет, просто у вас в этом отношении есть парадигма и наверное нет смысла. да апостол Павел говорил, Все писание Богодухновенно и ссылался на Танах, только вы нарушили уже принцип герминевтики, Писание было канонизировано и Стало В.и Н завет, теперь мы уже уверенно можем говорить о Писании в общем как В. так и Н. завет. ПОЗИЦИЮ Я НЕ ОТСТАИВАЮ ЭМОЦИОНАЛЬНО!!!!!!! я вообще с улыбкой все пишу. просто я не тот человек, чтобы меня уже кто-то мог разозлить. я помню, когда советы развалились и приехали шведы У.Экман и др. и начали учить о десятине, это был шок, так как хотя люди и были посвящены, но это вызвало бурю непонимания. вот здесь я читаю и вспоминаю начало 90х. спасибо за ответ Дима У у вас сердце миротворца, спасибо за добрые слова. благословений и вам.

еще пару мыслей о Десятине. Авраам отдал Мелхесидеку 10%. Иисус сегодня является Первосвященником по чину Мелхесидека. далее Иаков Быт.28:20-22 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. ВСЕ ЭТ О БЫЛО ДО СИНАЙСКОГО ЗАКОНА. Бог еще не заключил завет со своим народом. так как народа еще не было, а десятина была, чтобы было благословение народу. это в кратце ОДНАКО ЖЕ НА ВСЕ НА ЙДУТСЯ СВОИ КРИТИКИ, ТАК ЖЕ КАК И НА МОИ ПОСТЫ Будте Благословенны все.

Витaлий, Свидетельство лучшее доказательство веры – согласен, но плохое основание для того что бы наставлять других. Относительно вашей проповеди, мне понравилось, то есть вы проповедуете только тем кто по вашему мнению разделяет вашу парадигму, а кто нет, то извините не дождетесь. Кстати сказать своего мнения я не высказывал по вопросу даяния в Новом Завете. Разве что косвенно, откуда же вам известно мое мнение, а тем более моя парадигма. Под словом Писание подразумевается иногда разные вещи, Писанием называют ТОРУ, НЕБИУМ, а так же ТаНаХ, а так же Библию. Когда ссылаются просто на место в 2 Тим. Так Павел буквально не имел ввиду Библию, это все что я хотел сказать. Скорее всего Павел имел в виду ТаНаХ или действительно НЕБИУМ. Относительно приведенных вами мест Писания (Библии), здесь обсуждались они и объяснялось почему не стоит на данных местах Писания строить доктрину о десятине в Новом Завете. А про конспект было бы все таки познавательно, познакомиться с вашей парадигмой, вышлите конспект если не затруднит.

dima u "но плохое основание для того что бы наставлять других."-МНЕ КАЖЕТСЯ МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Я ЗДЕСЬ НИКОГО НЕ СОБИРАЛСЯ НАСТАВЛЯТЬ. ОДИН БРАТ МЕНЯ УВЕЩЕВАЛ НЕ УПАСТЬ, И ВООБЩЕ ЧТО БОГ ГОРДЫМ ПРОТИВИТСЯ, ДРУГОЙ ТО ЖЕ НАСТАВЛЯЕТ ЧТО МНЕ И КАК ДЕЛАТЬ. свидетельство, дружище сильная штука. немногие при ссср были живым свидетельством. вообщем оставим эту тему. те кто тогда не жил вам сложно понять все. вообщем тема закрыта, по этому вопросу. ты вот мне скажи, кто ты???? чем занимаешься??? сколько лет в Господе? в какой ты церкви??? где учился??? дима ваша парадигма ярко выражена, вы же мне даете какие то советы, что я учу или что-то такое. так вот и я вам. Скорее всего Павел имел в виду ТаНаХ или действительно НЕБИУМ. ну и что? ты понял что я написал выше? еще до того, как Бог заключил завет с Израильским народом, на горе Синай, была десятина. сегодня многие говорят, что мы дети Авраама, он отдал10%, короче я написал несколько мыслей. по поводу Писания 2Тим. я посмотрю греческий, напишу позже.

dima u Относительно приведенных вами мест Писания (Библии), здесь обсуждались они и объяснялось почему не стоит на данных местах Писания строить доктрину о десятине в Новом Завете.-потрясающе!!!!!!!!!!! это делали авторитетные учителя Писания??? или толкователи??? или другие законные братья??? я хочу понять. вот это еще раз доказывает, парадигму. ну и какой смысл высылать конспекты проповедей, скажи?? у тебя есть убеждения, Слава Господу. веришь так, да будет тебе воздаяние по твоей вере. вот мое "богословие": ДЕСЯТИНА - ЭТО ИСТИНА, КОТОРОЙ СЛЕДОВАЛИ МУЖИ БОЖИИ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ И РАБОТАЮЩИЙ ПРИНЦИП ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШЕ РЕШЕНИЕ И НАШ ВЫБОР ДЕСЯТИНА - ЭТО НАШ ОБЕТ БОГУ РАДИ НАШЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДЕСЯТИНА - ЭТО НАША БЛАГОДАРНОСТЬ БОГУ ЗА ТО, ЧТО ОН ДАЕТ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПИЩА И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ЕГО СВЯЩЕННИКОВ ДЕСЯТИНА - ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЖЬЕГО СЛУЖЕНИЯ так живу я, моя семья, церковь, частью которой я являюсь многие годы. Благословит вас Господь

Так и МайкС вначале провозглашал, как этот новенький.....но одумался. Читай, брат Виталий ,этот форум. Для тебя лично париться уже не буду.....сам уж не поленись.

женик прочитал неполенился. извини, но много глупостей. женик, я не просто провозглашаю, а еще и делаю. знаешь раньше такого учения не было, эт уже в начале 90х пошло, но мы это делали и раньше, немногие. мы не рассуждали, а просто брали Слово и делали. просто доверяли Слову, без всякой религиозной шелухи. понимаешь? если здесь есть братья знающие 80е годы, отзовитесь. мне ровно все равно чьито догмы, я верю Богу, Синайский закон, не Синайский. я предпочитаю верить Божьему Слову. а вы лишаете себя Божьего Благословения. спорить нет смысла. читая посты можно понять, что некоторые не готовы слушать, а только дают наставления...Благословляю вас ребята. верьте больше Богу, а не религиозным догмам, которые некоторые отстаивают здесь. Десятина это не вопрос спасения. поэтому в палемику вступать не стоит. вот и все, Женик. надеюсь написал понятно.

Виталий, Вы интересный брат, я высказал предположение, что вы высказываете, свое мнение и не навязываете его другим, так вы заявили, что вы высказываете то, что написано в слове Божьем, правда не потрудились сказать где это написано. Одним вы предлагаете свою проповедь, мне когда я ее попросил – отказали. Парадигма – на сколько я понимаю это образ мышления, он может у меня и отличается от вашего, но отказывать на этом основании? Попробую ответить на вопросы Кто я – брат Чем занимаешься – работаю, небольшой бизнес. Сколько лет в Господе – 14 лет из них пять был отступником. В какой церкви - в мессианской общине. Где учился – вас какое образование интересует? Я хорошо понял что вы написали выше, но вы к сожалению не потрудились прочитать, что я писал выше. Я вам скажу больше еще до того как Авраам отделил десятую часть из добычи была десятина у язычников. Авраам на сколько я помню Писание отделил десятину один раз – ну и если быть последовательным, тогда мы как его дети то же должны это сделать один раз.

Виталий, Кого вы считаете авторитетным учителем Писания? Или толкователем? Или другим законным братом? (последнего вопроса я не понял) Приводились места Писания и мысли по поводу приведенных мест Писания. Можно читать и размышлять. Десятина – прошу прощения не истина, а заповедь данная народу Израиля. Десятина – один из способов обеспечения служителей в период действия Синайского Закона. Принцип Заложенный Всевышним – ответственность Десятина – Ваше решение и ваш выбор. Десятина – это ваш обет Богу, кстати по Писанию за исполнение данного постановления - благословение не предусматривалось. Не ссылайтесь на одно единственное место у пророка Малахии, внимательно прочитайте контекст. Десятина – ваша благодарность Богу. Десятина – обеспечение не священников, обеспечение священников было другое, это для левитов несущих служение в Храме предназначалось. Вы высказали свое «богословие», если вы внимательно читали как вы утверждает, то вы должны были заметить, что подобное «богословие», не основано на Писании. Мы живем в Новом Завете, так что читайте его внимательнее, рассматривайте в историческом контексте, при этом продолжайте исполнять то что соответствует вашей вере.

dimau вы умнее меня, будте Благословенны!!! для чего вам конспект моей проповеди? чтобы это стало очередной притчей? я уже понял все и имею законное право поступать как мне угодно. я уже вам объяснил и не раз. ваше отношение по этому вопросу ясно. последние два ваши поста, при всем моем уважении, вызвали смех, и просто отвечать не хочется. вы умный парень, спасибо за ответы. Будте еще раз благословенны

Виталий, Но вот огромная просьба, когда вы будете наставлять других основывайте свою доктрину на Писании, очень много разочарований, огорчений, неоправданных ожиданий из-за такого как у вас «богословия». Это ваша личная вера так и поступайте, но не навязывайте ее другим, тем более не выдавайте это за истину. Десятина не переходила в Новый Завет. Если вас не затруднит, перечитайте аргументы которые приводились выше. Попробуйте просто попытайтесь, отказаться от своих стереотипов, в которых вы были воспитаны, судя по всему в пятидесятнической церкви своего жизненного опыта, и почитайте внимательно то что писалось выше и поразмышляйте над Писанием. Может для вас отроиться, что Бог за обеспечение приготовил для служителей Нового Завета, при этом не нарушая завет соли и не отбирая десятины у левитов. Вспомните, что Храм стоял, из новозаветных посланий только послания Иоанна богослова, были написаны после разрушения Храма . Поразмыслите кто тогда мог сказать что десятина принадлежащая левитам, не должна отдаваться левитам? А потом с таким пылом начинайте отстаивать вашу точку зрения, только не старайтесь прибегать к Новому Завету. А конспект, все равно можно выслать.

dima u ну вообщем духовно сказано....только вы свою идеологию не навязывайте другим то же так как она далека от Писания. может я и вырос в воспитываясь в пятидесятничестве, на с не учили давать 10%, мы сами это делали. знаешь, тогда наш пресвитер выходил за кафедру и говорил после молитвы, извините мне нужно на работу, у меня семья и дети, все что я вам не досказал Дух Святой это сделает. и я знаю как жили пресвитера. тогда мы просто брали и собирали в сокровищницу на ши десятины. а то что сказано в Малахии я знаю, и мы молились о том, что там сказано, и сегодня мы благословлены. А те кто расстраивается-ну чтож поделать. мы просто читали и верили. это щас богословов развелось, а раньше их не было. вот так-то. вы умный парень. Благословит вас Господь. законные братья-это те которые законно учат с разрешения пасторов.

Виталий, На самом деле вы не внимательны, я не высказывал своей точки зрения. Я просто отвечал на некоторые высказывания которые делали вы. Кратко, Всевышний в Синайском Законе определил обеспечение для своих служителей, оно было намного шире чем десятина, я перечислял, это была ответственность народа перед Богом. Но на этом не заканчивалась материальная ответственность народа перед Всевышним, была еще материальная ответственность за неимущих, но это отдельная тема, не в рамках данного форума, кстати которая является неотъемлемой частью Евангелия. Иисус предусмотрел обеспечение для Своих служителей, не отбирая обеспечения у священников и левитов. Так вот что меня волнует, почему некоторые служителя за уши перетащили только «десятину», в церковь, замешали ее с теорией преуспевания? Многие люди не заботятся о неимущих только на основании того, что они дали десятину в церковь? В церкви нет нормального учения о даянии и ответственности (не только материальной), за служение и служителей. Если говорить о личном свидетельстве то я даю больше чем десятину, но это мое личное решение и я не рекомендую поступать так кому либо еще. Я проповедую о приношениях достаточно много времени, в