Net,desyatina-ne proyavlenie veri.Gde v VZ Bog govorit o desyatine,kak o vere?kak o zakone-da.Utrom segodnya vot o chem eshe podumala:znaete,vse-taki desyatinu otdayut slabie lyudi.Te,kto v glubine dushi,dazhe sebe boitsa priznatjsa,chto on-zhaden.udel v Izraile davalsa na kazhdogo chlena semji;doxod raspredelyalsa-tozhe;s etix doxodov raz v god)i v tri goda,sami naydete v Bible)otdelyalas desyatina dlya levitov i strannikov i golodnix,kto voydet v dom(v vash dom,ne v tserkvovj)V NZ dlya yazichnikov,dazhe dlya prozelitov ne bilo takogo zakona.Jesus-nash udel.Esli kto ne mozhem datj deneg,to soglasitesj,vedj estj dari Svyatogo Duxa(ili o darax ne nado...)o kotorix boljshe govoritjsa v Bible,chem o zhertve;tak zhe:sud i milostj upotreblyaetsa.Molitesj o darax Duxovnix...Pavel pisal.Nine v semje mogut rabotatj:nu pustj roditeli,no esli deti estj?Zarplata daetsa ne po kolichestvu chlenov semji,no zakon o desyatine predpisival so vsego doxoda i na kazhdogo raspredelyalsa udel.Ya dumayu,te,kto ratuet za desyatinu,prosto razmishlyayut:vot,deskatj,v tserkvi ya bogat,otdayu,svoyu desyatinu;drugoy ne rabotaet,i nichego ne otdaet;(a v ray oba idut)tserkovj soderzhitsa na moi doxodi,i t.d....

brat-h, Юрий38 где то про языки сказал ??? крещение Духом Святым -приняли ли вы Его ? Кто вам открывает тайны Божьи, ваш суетной разум, дух лжи или Дух Господень, пребывающий вовек без изменения и тени перемены? Явно не Дух Господень...не разобрались толком с крещением, тем более с десятиной...для вас и иже десятина -это разводка и побор, пот-что судите по человечески, по плотски, никак не духовно, если нет -покажите на основе писания, где подтверждается истинность ваших суждений, где отменена ? Говорите про обрезание, закон Моисеев, при том приписывая к ним десятину...десятина и приношения -это часть ваших серъезных взаимоотношений с Господом, почитание, страх Господень...сказано десятина принадлежит Ему.... Обрезание - ходить по Духу, а не по желаниям плотским, закон Моисеев -отменен, ибо оправдание во Христе...оправдывая отмену десятину ( безосновательно) поступаете по личным плотским желаниям ...Он потребовал толику 10% из ваших кровных, вы и это оправдаете по своему, по -человечачьи....

Elisha, "хочу всё, кроме десятины, а могу и того меньше (последнее вполне естественно..." - вот, что ты назвал "естественно", а я сказал, что это мерзко.

Вы уцепились за Новый Завет -показал наглядно где Иисус ее не отменял...зацепились за слово -фарисеи....показал из Ветхого Завета -зацепились за слово храм, левиты, доказал кто такие левиты и храм в Новом Завете...теперь подвергаете сомнению Богодухновенность Ветхого Завета....ВЫ КОГО РАЗВОДИТЕ ?! ПОБОЙТЕСЬ БОГА И С УВАЖЕНИЕМ ОТНЕСИТЕСЬ КО ВСЕМУ ЕГО СЛОВУ ! ТОЛЬКО ОПРАВДЫВАЕТЕ СВОИ ЭГОИСТИЧНЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ... Рим. 11:20 - Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

saved", покажите на основе писания, где подтверждается истинность ваших суждений, где отменена?" НЕ отменена. Но Писание говорит: -КУДА? Принесите все десятины в дом хранилища - Мал. 3:10 -КОМУ? сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания, -СКОЛЬКО? :) -ЧЕГО? из семян земли и из плодов дерева ,из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое-Лев. 27:30,32, от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего]-Втор. 14:22, десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего-Втор. 14:23 чтобы в доме Моем была ПИЩА - Мал. 3:10 -КАК ЧАСТО? Отделяй десятину ... каждогодно - Втор. 14:22 В храм левитам десятину продукты раз в год* НИЧЕГО из этого ты не делаешь, кроме культа 1/10! И не было новых постановлений, что десятину нести... - в некий "духовный" храм (это ВСЕ МЫ, не только пастора), - неким "духовным левитам", - чаще , чем раз в год - вместо продуктов, овец, мяты-руты - деньги! Потому то, чем занимаются "десятники" сегодня - отсебятина, а не воля Бога!

sineglazka проблема ж не в том что сам человек-христианин придумал для себя такое правило как "десятину в церковь". Но сама понимаешь, кто начал учить десятине в церкви и кому это учение выгодно. Господь, посылая учеников благовествовать приближение Царства, дал им власть исцелять, бесов изгонять, сказал как вести себя, чем питаться, где жить и т.п. И никакой десятины и не нужно было для пропитания учеников. Я вполне уверен что народ руками и ногами захотел бы удержать у себя такого евангелиста, который таков не только на словах, но и в силе. В силе Духа исцелять, прокаженных очищать, мертвых воскрешать, бесов изгонять. Надо быть полным идиотом чтобы отказать в пропитании, одежде, крове над головой человеку через которого Господь исцелил твоего родственника, друга, ребенка, мать или отца от болезни как не подвластной так и подвластной современной медицине. Вот один из примеров того как я понимаю, "трудящийся достоин пропитания". А что делать тем "помазанникам" у которых силы Божьей нет? Учить десятине, как один из вариантов. И будет ли Господь поддерживать своей силой Ложь? Авторитетов ли человеческих Ему слушать?

saved писал: "ПОБОЙТЕСЬ БОГА И С УВАЖЕНИЕМ ОТНЕСИТЕСЬ КО ВСЕМУ ЕГО СЛОВУ ! ТОЛЬКО ОПРАВДЫВАЕТЕ СВОИ ЭГОИСТИЧНЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ..." Знаешь, я вполне могоу эти же слова применить к тем проповедникам и учителям десятины, которую они используют для "оправдания" своих эгоистичных пожеланий. Каких? Таких "бескорыстных" как ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ. Это по поводу упреков в эгоизме...

Дорогие братья и сёстры, давайте просто порассуждаем логически. Если служители церкви что-то делают для неё, своего собрания, то должны быть критерии необходимого минимума труда, для всех и для каждого отдельно, как например невозможно поставить некоторую часть стульев или обеспечить электропитанием половину оборудования. Каждый из служителей получает в удел определённую часть целого, которую должен полностью исполнить. Любая аналогия лишь аналогия, но уплачивающий десятину, не просто прихожанин, он - служитель. Особенно если церковь миссионерская. Член церкви платящий на нужды собрания десятую часть и жертвующий, не в ущерб своей семье, участвует в миссии, в евангелизации. Так что если евангелизация моё эгоистичное пожелание, то так тому и быть.

юpий38, цитата: [quote]"Elisha, "хочу всё, кроме десятины, а могу и того меньше (последнее вполне естественно..." - вот, что ты назвал "естественно", а я сказал, что это мерзко."[/quote] Но ты же сам, Юра, сказал: "ВСЁ - это направление моей веры, я признаю, что так должно быть. НО НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ - как и любого человека не всегда получается быть во всём послушным Богу." Это я и имел в виду, когда говорил, что "могу и того меньше". Тебе мерзко, что можешь меньше, чем хочешь, или что я об этом говорю? Синеглазка, как-то ты странно считаешь:) Ты даёшь приношения в церковь? Я даю. Ты заботишься о нуждающихся? Я забочусь. Ты делишься с проповедующими? Я делюсь. Ты даёшь десятину? Я даю. Знак равенства/неравенства поставь сама. И кто тогда жадничает, если рассуждать по-твоему?

Vse taki ya dumayu,chto samoe xoroshee-eto v lyuboy tserkvi(kak v semje,tserkovj-semjya Bozhiya),gde stoit "ostro"etot vopros,obsuditj na sobranii.Bog v 3 ot Mat.govorit,chto v Sine Ego blagovolenie.Jesjs govorit v 14 ot Ioanna,chto On estj putj i istina.V Nem blagovolenie,a ne v desyatine.V nachale Deyaniy govoritsa,chto oni prodavali imeniya i razdelyali nuzhdayushimsa,chto u nix vse bilo obshee.konechno,esli u nas net imeniya,a kvartira,to ee ne nado prodavatj,no govoritsa,chto xleb prelomlyali po domam.To estj mozhno predostavlyatj kvartiru dlya sobraniy.Esli vi delaete desyatinu obyazateljnoy,to vedj udel v Israele davalsa kazhdomu chlenu semji.S udela otdavalas desyatina.pochemu vi tak uporno ne xotite smotretj na propitanie i odezhdu dlya levitov.Ne denjgi delayut svobodnimi cheloveka i tserkovj,a putj i istina Xrista delayut svobodnimi cheloveka i tserkovj.V Deyaniyax tak zhe govoritsa,chto bili otdeleni neskoljko bratjev,kotorie zabotilis o tserkvi.No vedj priznaytes te,kto za desyatinu,zaxotite li vi zabotitsa o tserkvi svoey zarplatoy,to estj rabotatj,chto bi vsyu zarplatu otdavatj na nuzhdi tserkvi?No vedj deyaniya ob etom pishut.Vedj kto kakim darom sluzhit Gospodu...

Сынеглазке. Мы по американски не панимаем. Вообще использование транслита в форуме - явное неуважение к остальным. Это моё личное мнение.

Вообще-то, десятина - это Ветхий Завет и закон. Без нее ветхозаветные служители порой разбегались для поиска пропитания, но сколько человек дает в то или иное служение, говорит о его сердце и об отношении к конкретному служению. Так что деньги могут дать возможность христианину оценить свое отношение к Богу и людям. Добровольно. А те, кто требует и настаивает на десятине, приводя в основном слова Малахии как правило делают это для собственной уверенности и стабильности своего служения. Не говорю о служителях-стяжателях - им судья Бог.

Ismael,po-amerikanski vi ne ponimaete;a dollari amerikanskie vi prinimaete?...

Синеглазка, Вот точно так же, как ты находишь отговорки для своего нежелания писать кирилицей, люди находят любые отговорки, чтобы не жертвовать. И ситуация у них тяжелая, и проблемы у них непомерные, и служители у них сплошь жулье...

"любые отговорки, чтобы не жертвовать" -например, "десятина". К настоящей жертве она не имеет отношения :)))

юpий38 т.е. вы, простите, считаете, что десятину давать не надо, и что это придумали люди? а что тогда это: Малахия 3:8-10 "8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? "

Rock!!! глупая тема...и как можно было догадаться предложить дискусиию на эту тему!!!перечитай Библию...большие благословения упускаешь, если не платишь десятину...жаль тебя!

Saved, Прошу прощения что долго не отвечал, был в отъезде. «Иез. 44:30 И начатки из всех плодов ваших и всякого рода приношения, из чего ни состояли бы приношения ваши, принадлежат священникам; и начатки молотого вами отдавайте священнику, чтобы над домом твоим почивало благословение.» Относительно того, что приведенные тогда места имеют отношение к десятине. Святыней являлась не только десятина, но и содержание священников, так что его нельзя было передавать посторонним. В приведенном месте Писания говориться опять таки о священниках, а значит не говориться о десятине, т.к. она принадлежала левитам. Относительно мест в Матф. и Луки, как мне кажется достаточно говорили, обращался Иисус не к ученикам, и обсуждались вопросы Синайского Закона. И опять не кто не опроверг аргумент, относительно того что Храм стоял, а следовательно никто не мог говорить о том, что десятину можно приносить в другое место. Также никто не говорит о том как относиться ко второй и третьей десятине.

Elisha, Мои извинения за долгое молчание. Прости я думаю, что ты все таки не встретился с Мелхиседеком. Иисус имел только чин Мелхиседека, а не был Мелхиседеком. А я так понимаю что ты встретил Иисуса? Относительно басен, это не было явлением Элохима, как многие это трактуют. В Писании уж точно есть форма благословения Мелхиседека, когда он благословлял Авраама, почитай внимательно. Обычно все священники благословляют Бога, здесь в данном случае на первом месте стал Авраам. Почитай комментарии (не христианские - иудейские) на это место. Христиане не разбирали тонкости порядка благословений, не хватило времени, у евреев его было на 1300 лет больше, они обратили внимание. А Богоевлений в ТаНаХе достаточно, тут я согласен. Относительно автора послания к Евреям, спорный вопрос относительно Павла. И 7 глава касалась вопросов чина Мелхиседека и того что этот чин имеет Иисус. Неплохо разобрать что это за чин, но это пожалуй тема другого форума.

Elisha, Я не являюсь «противником» десятины. Просто мне не совсем понятна аргументация «сторонников» десятины. Об ответственности за содержание служителей Нового Завета, сказано действительно не мало, именно в Новом Завете. Об ответственности, а не о десятине. А аргументация по кругу, Авраам, Иаков – до закона, закон – Малахия, и в Новом Завете Матф. 23:23, Лук 11:42, и Евр. 7 глава. Мне показалось уже все обсуждали и не один раз. Относительно власти Павла и Варнавы, они говорили о власти не работать – это по тексту 1Кор.9:6. Павел исполнял Синайский Закон, не был Левитом (был из колена Вениамина), следовательно не мог брать десятину, а значит опять таки это место Писания к десятине не имеет отношения. Так что если абстрагироваться от исторического контекста и буквального прочтения текста Писания, можно очень долго спорить по данному вопросу. Смените термин десятина на пожертвование и будет намного корректней. Не устанавливайте закон, заменяя ответственность десятиной, ответственность не ограниченна десятиной, она вообще не ограниченна ничем кроме нашего понимания ответственности которая на нас лежит и нашей любви к Богу. Попробуйте опровергнуть и сказать: нет десятина.

traum, прочитайте всю 3-ю главу Малахии, а лучше - всю эту книгу (она небольшая), чтобы понять, КОМУ, КОГДА и ПОЧЕМУ Бог сказал эти слова. И затем напишите здесь - или вы всё еще согласны принимать эти слова в свой адрес? :) А то привыкли услышаными 100 раз и заучеными цитатами сыпать, как заклинаниями, не думая. А также прочитайте все посты этой темы, чтобы не повторяться - эти стихи, Малахия 3:8-10, здесь уже много раз разбирали. koluchka, бегом в кассу за благословениями, ваша очередь проходит :))) ЗЫ "глупая" тема - самая популярная на форуме :) Больше уважения к её участникам!

Dima U "Смените термин десятина на пожертвование и будет намного корректней" щасс - скорее вас распнут или камнями забросают с криками "велика десятина новозаветняя"! Или скажут: вы должны платить в церковь "добровольное пожертвование в размере 10%" :))) это мне напомнило, как некоторые христиане маскируют торговлю под служение, продают, к примеру, литературу с указанием суммы "добровольного пожертвования" за конкретный экземпляр :) "Не устанавливайте закон, заменяя ответственность десятиной, ответственность не ограниченна десятиной, она вообще не ограниченна ничем кроме нашего понимания ответственности которая на нас лежит и нашей любви к Богу." - АМИНЬ!

Юрий, Могу Вам сказать, что я не раз призывал к даянию в церкви, при этом не используя упомянутые места Писания, ну Малахии, Мелхиседек, Матф. 23, Лук 11, или послание к Евреям, не использовал слова «десятина» и меня не распяли и камнями не бросали, так что жив пока. Я периодически учу на тему даяния в церкви, провожу краткие семинары так часов на 6. Уверяю Вас множество мест в Новом Завете не опровергают даяния, которое существовало до Синайского Закона и во время Синайского Закона. В даянии, можно просмотреть множество аспектов, жизни человека: верность, принадлежность, достоинство, привилегию давать, щедрость, любовь. Даяние является – барометром нашей духовной жизни. А сводить все к десятине, да еще и на основании мест Писания, которые говорят не совсем о том? Стоит говорить о размере даяния израильтян, интересно кто то задумывался о этом. Они давали несколько больше чем десятина, к стати и дебатов по этому поводу не устраивали. Средний размер колебался от 20% до 40%. Кроме этого они еще помнили о неимущих, то же дополнительные расходы, предусмотренные Законом. В наше время то же непопулярная тема.

А ну вас с вашими проблемами и взаимной правотой! Надоело! Жадины, прощайте, больше здесь меня не будет! Вы надоели, с вашим хип-хопом.

Dima U, я на вашей стороне. И также в этой теме всех убеждал, что добровольные пожертвования в конечном итоге дают лучший результат (и материальный, и духовный), чем жесткий режим десятины. А выше пишу о вероятной реакции со стороны поборников десятины. Да она не замедлит, скоро сами в этом убедитесь :)

Дима, А "все" к десятине и не сводится. И десятина является частью "даяния", которая, кстати, вовсе не ограничивает "даяние" в целом, не говоря уже про "верность, принадлежность, достоинство...". И уж тем более десятина никоим образом не препятствует "памяти о неимущих" и "дополнительных расходах". И, кстати, из моей практики, те люди, которые положили себе посвящать Богу десятину со своих доходов, гораздо более "отзывчивы" на те же самые "нужды", "неимущих", и "дополнительные расходы". И еще, почему я предпочитаю называть десятину "десятиной", а не "10и-процентным пожертвованием" - это вполне конкретные Божьи обещания, связанные в первую очередь именно с десятиной и приношением. Корысть? Нет, простое желание использовать Божьи обетования, которые Он, почему-то, не отменил.

Какой еще пережиток, нет конечно....

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало ДОНЫНЕ остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 2 Кор. 3:14

MikeS, Относительно того что себе положил и как у них это получается, это конечно хорошо, но на основании этого делать правила? Или учреждать новые постановления? В общем процесс известный в истории церкви. Можно посмотреть что из этого получалось. Так что на основании таком строить доктрины не стоит. Я искренне рад за тех людей которые жертвуют, пусть Бог их благословит. Десятина остается десятиной, а не десятиминутным пожертвованием. Хотелось бы услышать подробней относительно Божьих обещаний. Это какие такие обещания Бог дал за то что мы будем приносить Ему десятину? Вообще, Бог действительно не отменял обетований, для тех кто исполняет постановление Синайского Закона, только на сегодняшний день его невозможно исполнять из-за отсутствия Храма. Десятину нужно было приносить в конкретное место и отдавать конкретным людям, и как я говорил это далеко не все. Так что если вы приносите 10% и отдаете их в церковь, это ваше личное дело, только это не имеет отношение к исполнению заповеди, за которую Бог кстати ничего не обещал. Паруслов о Малахии...

MikeS, Итак, Бог говорит что человек Его обкрадывал. Естественно это было проявлением неверия. Так как человек в здравом уме понимая что Бог есть наврядли, будет у Него воровать. Бог желая восстановить отношения разрешает человеку, проверить Его существование на самом простом материальном уровне, для того что бы восстановить отношения. Итак убедившись в том что Бог есть, мы продолжаем Его испытывать, анну докажи что Ты есть. Вот тебе 10%, а Ты соответственно, не забудь, что Ты сказал через Малахию, благослови и желательно побольше. Ну и так регулярно. Неплохие взаимоотношения между человеком и его Творцом. Друзья не стоит забывать, что мы живем как не странно во время Нового Завета, утвержденного на лучших обетованиях, чем имел Израиль. К слову сказать обетования Синайского Закона предназначались для избранного народа евреев, а не христиан. Про теорию замещения говорить не стоит, это тема другого форума. Или для нас только благословения, проклятия мы оставим евреям? Чего нам так неймется получить благословения особенно материальные предназначенные для евреев?