Да, тема будет закрыта только с отменой денег, как таковых. Итак: а) не стоит платить десятину, этого учения нет нигде; б) в Библии идёт речь о Левиином колене, как не имеющем удела в Ханаане; в) к ногам Пророков приносили ВСЕ деньги от продажи собственных имений; г) в послании к Евреям нет прямого указания на обязательную уплату именно. Учения нет нигде, в Библии тоже. Иудеи жили по закону, и благословение получали по закону. Христианин спасён и без закона. Но собрание ему необходимо.Оставить собрание можно по разному. Можно и не платить десятины и пожертвования на служения, церковь просто развалится из-за отсутствия средств. Мелхиседек не был из Левиина колена, он был служитель Господа. И ему Авраам дал десятую часть не по принуждению, а по вдохновению. Если его,вдохновения, нет то и не плати. Да, Пророкам приносили всё, чтоб жить в общине и восполнять свои все нужды в общине. Но ты не будешь жить в общине и десятой части, то и не плати. В послании к Евреям говорится что по закону Левиты брали десятину с народа, а служителю Мелхиседеку добровольно её отдал Праотец Авраам. Если ты не Авраам, то можешь и не платить. Результат один - церковь будет закрыта.

Откроется другая, которая не на десятине стоит.

Хотелось бы обратить внимание на нравственную сторону воппроса о десятине. Все, кто платит, десятину, а не РАСПОРЯЖАЮТСЯ ИМЕНИЕМ БОГА, свидетельствуют тем самым, что 90% их доходов, и их трудов принадлежит ИМ, а не Богу... Почему ЭТА мысль Вас не пугает...? Десятина для христиан - это ОТКУПНАЯ БОГУ, чтобы Он не мог претендовать на большее - НА ВАС, и ВАШУ ЖИЗНЬ ЦЕЛИКОМ, как это было со священниками, которые имели все, но одновременно ничего не имели, так как и сами себе не принадлежали, но БОГУ! Со смертью Христа, освящением Его Кровью, и помазанием на СВЯЩЕНСТВО БОГУ, МЫ ВСЕ, ЦЕЛИКОМ, без остатка принадлежим ЕМУ - являемся только РАСПОРЯДИТЕЛЯМИ, а не владельцами имения земного... Прочтите притчу о Царе, который раздал таланты рабам своим, и НИКТО ИЗ НИХ, кроме одного, не прикарманил СЕБЕ 90% от талантов..., не зарыл в землю, а мудро распорядился, и получил прибыль... Конечно же, проще отдать Богу" Его 10%", остальное пустить на нужды... И при этом надеятся на милость Господа...? МЫ - РАСПОРЯДИТЕЛИ, поэтому должны уделять из доверенного нам имущества НА ВСЯКОЕ БОЖЬЕ ДЕЛО, даже если оно требует больше, чем 10, 20, 30....% Повторюсь, НА БОЖЬЕ, а не на то, чт

Все, кто платит, десятину, а не РАСПОРЯЖАЮТСЯ ИМЕНИЕМ БОГА, свидетельствуют тем самым, что 90% их доходов, и их трудов принадлежит ИМ, а не Богу... Почему ЭТА мысль Вас не пугает...? Десятина для христиан - это ОТКУПНАЯ БОГУ, чтобы Он не мог претендовать на большее - НА ВАС, и ВАШУ ЖИЗНЬ ЦЕЛИКОМ, как это было со священниками, которые имели все, но одновременно ничего не имели, так как и сами себе не принадлежали, но БОГУ! Со смертью Христа, освящением Его Кровью, и помазанием на СВЯЩЕНСТВО БОГУ, МЫ ВСЕ, ЦЕЛИКОМ, без остатка принадлежим ЕМУ - являемся только РАСПОРЯДИТЕЛЯМИ, а не владельцами имения земного... Прочтите притчу о Царе, который раздал таланты рабам своим, и НИКТО ИЗ НИХ, кроме одного, не прикарманил СЕБЕ 90% от талантов..., не зарыл в землю, а мудро распорядился, и получил прибыль... Конечно же, проще отдать Богу" Его 10%", остальное пустить на нужды... И при этом надеятся на милость Господа...? МЫ - РАСПОРЯДИТЕЛИ, поэтому должны уделять из доверенного нам имущества НА ВСЯКОЕ БОЖЬЕ ДЕЛО, даже если оно требует больше, чем 10, 20, 30....%

Алек, А как ЛИЧНО ТЫ распоряжаешься ВСЕМ тем, что дает тебе Бог? Сколько ЛИЧНО ТЫ оставляешь себе, а сколько посвящаешь Богу? Сколько ты тратишь на ЛИЧНЫЕ развлечения по сравнению с тем, сколько ты раздаешь нуждающимся? Сколько ты проедаешь в ресторанах, а сколько ты отдаешь В ЦЕРКОВЬ? Тебя это не пугает? Люди склонны преуменьшать свои грехи, и раздувать чужие. Приносишь ли ты хотя-бы десятую часть от своих доходов в церковь, и делаешь ли ты это постоянно? А если нет, то какое право ты имеешь судить тех, кто положил для себя чтить Господа десятой частью своего дохода? Для меня десятина это привилегия давать Богу. Это мой завет с Богом. Это первое, что я делаю, когда я получаю какой либо прибыток. Бог для меня на первом месте. До того, как я отдаю "кесарю кесарево". До того, как я отдаю банку кредит. До того, как я покупаю себе кусок хлеба. До того, как я покупаю своим детям игрушки. Я ЧТУ ГОСПОДА ОТ НАЧАТКОВ. А потом, после десятины, я уже анализирую, что у меня "осталось" и стараюсь мудро этим имуществом распорядиться. Уделить нуждающемуся. Накормить голодного. Благословить служителей. Выполнить мои обещания. И поверьте мне, моей семье на все хватает.

Aлeк Вот я о том же. Да уж, "посвящать" Богу 10% легче, чем ими РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

МайкС, да ты молодец. Кто спорит ? Но не о твоей жизни тема этого форума. Тема о законе ,о заповедях,о времени благодати. Но главное о том, что мы "умерли для законаТелом Христовым,"(Рим7, 4). Или ты не согласен, МайкС?

Демитрио, А разве ты можешь РАСПОРЯЖАТЬСЯ тем, что тебе НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ? Разве ты можешь пользоваться КРАДЕННЫМ?

MikeS Ты веришь, что остальные 90% принадлежат не Богу, а тебе лично? Да или Нет? (независимо от десятины)

MikeS, сомневаешься что я верю в Бога? - правильно сомневаешься, я уже ЗНАЮ что ОН - ЕСТЬ.

Демитрио, Богу принадлежит ВСЕ. Мы принадлежим Богу со всем тем, что ОН нам дает для жизни. И это ВКЛЮЧАЕТ в себя десятину. Но Бог дает нам возможность РАСПОРЯЖАТЬСЯ тем, что Он нам дал. Я просто хочу, чтобы вы задумались, КТО стоит у вас на первом месте. Не на словах, а на деле. На словах то все горазды заявить "у нас на первом месте всегда Бог". Но что по поводу ДЕЛ? Когда вы получаете зарплату, что вы делаете в первую очередь? Платите налоги? Но ведь в этом случае получается, что у вас "кесарь" на первом месте. Я понимаю, что в большинстве случаев налоги изымаются еще до выдачи зарплаты, так что оставим этот пункт. Что происходит после того, как вы получили деньги на руки? Вы бежите в магазин покупать продукты? Вы платите за квартиру? Вы платите кредит за машину, стиралку, телевизор? Когда и на каком этапе вы решаете, сколько и куда пожертвовать? После всего? То есть Богу вы посвящаете "объедки" и "остатки"? Мне по большому счету все равно, сколько вы жертвуете. Принцип десятины заключался, в первую очередь в том, что Богу посвящалось все самое лучшее, причем это делалось в первую очередь. Ему отдавались первые плоды, первенцы из скота и так далее. Первое. Лучшее.

Вот именно. А вот кесарю... По Хуану и сомбреро.

MikeS "Принцип десятины заключался, в первую очередь в том, что Богу посвящалось все самое лучшее" Согласен. Пока десятина была в силе, и её давали с животных и урожая, так оно и было. Животное могло быть больное или здоровое (самое лучшее), то же самое и с урожаем. Но как ты собираешься давать "самое лучшее" из денег (ты ведь веришь, что её нужно давать с денег)? Это что - более свежие купюры и более блестящие монеты? Как ты это исполняешь? Или это постановаление отменено за ненадобностью (так как деньги на счету не бывают ни свежими, ни трёпанными)?

Демитрио, Не юродствуй. Или ты действительно не понимаешь, о чем идет речь? Я уже говорил раньше, если бы ты был колхозником, все твое хозяйство и все твои прибыли были бы основаны на разведении скота, все твои взаиморасчеты производились скотом, то и десятину ты бы должен был отдавать скотом. Но ты работаешь ЗА ДЕНЬГИ. И все расчеты ты проводишь ДЕНЬГАМИ. Поэтому десятины и приношения ты должен давать ДЕНЬГАМИ. А по-поводу твоего нежелания сказать по существу, ЧТО и КТО у тебя на первом месте... Ну, стыдно тебе, я понимаю. Давать Богу "объедки" со своего стола. Давать в церковь то, что "осталось" после всех "личных нужд". Потому и юродствуешь, потому и уводишь разговор в сторону...

MikeS "если бы ты был колхозником" На это я могу тебе ответить такими же предложенияи с сослагательном наклонении: ЕСЛИ БЫ пастора были левитами... ЕСЛИ БЫ в Новом Завете было подразделение на священников и мирян... "ЕСЛИ Б я был султан и имел 3 жён" (из старого фильма :-)) и т. д., и т. п. Вот тогда бы я давал дестятину. Да так, как это написано в Библии. А ты самовольно отменил ВСЁ, что Библия говорит о десятине, а оставил только то, что тебе было невыгодно отменять: "10%". А вот С ЧЕГО, КАК ЧАСТО, КТО, КОМУ, КУДА - это всё уже "неважно". Сейчас же, видите ли, другие времена! :-) А вот 10% почему-то остались. Идём дальше. На моё замечание, что по Новому Завету ВСЕ христиане являются священниками (а значит, в каком-то смысле, и левитами), ты уже не раз отвечал, что все христиане ПРИЗВАНЫ быть священниками, но не все служат. Но если дело на самом деле обстоит так, что священники - это служетели так. наз. "пятикратного служения", то получается, что Бог призвал НЕ ВСЕХ быть священниками (хотя ты сам говоришь, что всех), а только тех, кого Он сам ПОСТАВИЛ на эти служения. А все остальные, получается, остаются "мирянами".

Демитрио, Вот смотри, ты опять говоришь о "процедурности", о "Букве", но упорно избегаешь "духовной стороны" десятины. Люди ничуть не изменились со времен Ветхого Завета. Они как были скупыми, так и остались. Они как искали возможности "зажать" десятину, так и продолжают. Они как обкрадывали Бога в Ветхом Завете, так и обкрадывают сейчас. Ничего не изменилось. Почему Бог ввел "процедуру", с детальным описанием того, ЧТО, КАК, КУДА, КОМУ и КАК ЧАСТО? Да потому, что люди точно так же "оправдывали" свою скупость "отсутствием детальных инструкций". Люди точно так же "забывали" жертвовать. Люди старались оставить себе что получше, отдав "объедки" ("Возьми Боже, что нам не гоже..."). Люди точно так же упрекали левитов, что те "живут за их счет". Все точно так же. Но в Новом Завете люди по идее должны были измениться. Бог сказал, что Он дал новое сердце, плотяное. И что Закон теперь будет ЗАПИСАН в сердцах. И теперь людям не нужно будет напоминать чтить Бога от начатков своих прибытков - они должны делать это сами. Теперь людям не нужно будет говорить, чтобы они отдавали Богу лучшее - они должны делать это сами, из своей любви к Богу. К сожалению не все расстались со своим "каменным сердцем", и продолжают искать оправдания своим делам (а вернее отсутствию дел).

MikeS "Почему Бог ввел "процедуру", с детальным описанием того, ЧТО, КАК, КУДА, КОМУ и КАК ЧАСТО? Да потому, что люди точно так же "оправдывали" свою скупость "отсутствием детальных инструкций"." Очень сильно сомневаюсь в том, что Он дал столь подробные инструкции именно по этой причине. Представь себе, Бог бы на самом деле сказал только: "Принесите Мне сто процентов!" И больше ничего! И ты думаешь, что ни у кого, даже у самых щедрых и доброхотно дающих людей, не ищущих никаких отговорок и оправданий, не возникло бы никаких дополнительных вопросов? Все сразу бы с полуслова поняли, что Бог на самом деле имел в виду? Десять процентов ЧЕГО? - воздуха? 9 минут дышать, а 1 минуту не дышать? - времени? 9 минут на наше распоряжение, а 1 минуту молиться? - жён? со 900 жёнами жить, а 100 жён для Господа? КАК ЧАСТО? - раз в жизни (как паломничество в Мекку) или регулярно? - раз в год? - раз в месяц? - раз в неделю? - каждый день - только по расположению сердца? КТО? - каждый верующий? - все кроме левитов? КОМУ? - левитам? - всем, кто потребует? КУДА? - в иерусалимский храм? - в местную синагогу? - священникам лично домой? - реально нуждающимся?

Мда. Опять юродствуешь... Видно нечего сказать про духовный аспект десятины.

MikeS "Мда. Опять юродствуешь..." Это как раз тебе нечего ответить. Вот и называешь мои слова юродством. :-) "Видно нечего сказать про духовный аспект десятины." "Вот смотри, ты опять говоришь о "процедурности", о "Букве", но упорно избегаешь "духовной стороны" десятины." Мои слова насчёт "процедурности" ты полностью проигнорировал, назвав их юродством (см. выше). Но почему ты сам не понимаешь "духовно" 10%? Почему ты понимаешь "духовно" всё остальное, но не это? ЧТО давать? По Библии - животных и урожай. А "духовно", почему-то, деньги (ведь мы не колхозники! :-) ). КАК ЧАСТО? По Библии - раз в год. А "духовно", почему-то, раз в месяц. КОМУ? По Библии - левитам. Но раз левитов уже нет, то "духовно" тем, кто себя таковыми считает. КТО? По Библии - все нелевиты. "Духовно" - см. "КОМУ". И т. д. Всё что можно исковеркали ( пардон, "одухотворили" :-) ), а вот ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ, почему-то, никто не хочет понимать "духовно". Здесь, почему-то, всё буквально, "как написано". "Десять" значит "Десять". И никто не говорит от "процедурности".

Демитрио, Скажи мне пожалуйста, ПОЧЕМУ Бог ввел десятину в Ветхом Завете. Какой СМЫСЛ был у десятины во времена Ветхого Завета? Духовный смысл, с точки зрения Бога.

МайкС, а ты скажи мне пожалуйста хотя бы: Почему на мой вопрос не отвечаешь? Какой смысл вообще здесь распростроняться, если так тихо от вопросов уходишь...?Ты что. одноглазый, или обыкновеный демогог(болтун)?

Женик, Ты о чем? Какой вопрос? О том, согласен ли я с тем, что мы сейчас не под Законом? Да конечно согласен. Если раньше десятину ПО ЗАКОНУ могли давать ТОЛЬКО евреи, то сейчас, по благодати, десятину Богу могут давать и язычники (к которым мы все относимся). Если раньше, по Закону, десятину можно было давать только раз в год, то сейчас мы свободны давать каждый раз, когда у нас в сердце появляется любовь к Богу и благодарность Ему за то, что Он нам дал. Вообще я предлагаю разобраться, чем же была десятина во времена Ветхого Завета. Это понятно, что были даны "детальные инструкции", как и что делать. Но чем же десятина являлась в духовном плане? Какой у нее был смысл для Бога? Была ли десятина благословением для народа Израильского, или она была "проклятьем", "непосильной ношей", "оброком"? Почему Бог сказал, что десятина принадлежит ИМЕННО ЕМУ? Почему Бог не сказал в Малахии, что "вы обкрадываете храм" или "вы обкрадываете левитов", а сказал "вы обкрадываете МЕНЯ"? Не значит ли это, что у десятины был некий бОльший смысл, чем просто "содержание левитов"?

MikeS, «Принцип десятины заключался, в первую очередь в том, что Богу посвящалось все самое лучшее, причем это делалось в первую очередь. Ему отдавались первые плоды, первенцы из скота и так далее. Первое. Лучшее.» Первые плоды, первенцы и т.д. не являлись десятиной, а так все правильно. Существовал и продолжает существовать принцип Богу все лучшее. Но история с десятиной это отдельная история особенно в Новом Завете. А вот относительно должны давать десятину, это на основании чего интересно в Новом Завете мы должны давать десятину? Если это ваше решение перед Богом то вы должны, а вот если Demetrio, не принимал такого решения, то на основании чего вы утверждаете что он должен? Demetrio, Все рожденные в колене Левия были левитами и священниками, но не все имели права иметь части в жертвах, и принимать первую десятину. Так что параллель с Новым Заветом и священством всех верующих не совсем корректная. Стоит подробней разобраться с принципом кто мог брать десятину.

MikeS, Относительно того как люди не изменились я бы не обобщал, можно почитать как люди жертвовали на скинию, на Храм, на восстановление Храма, в общем были и хорошие примеры, а не только место из пророка Малахии. Можно посмотреть примеры и как поступали патриархи до Закона. Так что можно смотреть не только на плохие примеры можно видеть и хорошие. Мне просто интересно когда это в Израиле люди упрекали левитов что они живут за их счет? Если не сложно место в Писании или историческую справку. Demetrio, Относительно того кому когда сколько, я бы подробнее почитал в Синайском законе. Я немного раньше писал что было предусмотрено, в виде обеспечения священников, левитов, несущих служение в Храме, а так же не несущих служение в Храме. Относительно раз в год, я бы не горячился, Втор. 16:16,17, там говориться что три раза в год не с пустыми руками.. Относительно духовного смысла в Синайском Законе и в Новом Завете, достаточно простой и примитивный ответственность за обеспечение служителей несущих служение Всевышнему.

Братья стоит добавить только немного, для Израиля достаточно подробно, кто за что и перед кем несет ответственность, когда кому и сколько давать, и кому не давать, и если появиться желание дать больше чем установлено, то же рассказано куда отнести и положить. В Новом Завете картина выглядит значительно иначе, нет описания литургии, нет описания обряда похорон или свадьбы (равно как и в Синайском законе, но там была традиция, одного народа, а в Новом Завете таковая традиция у христиан отсутствует.) Так что мы можем увидеть в истории сколько проблем возникло у христиан, из за того что мы пришли в благодать и нам не сказано что конкретно нам делать. Так что я могу порекомендовать, познакомиться с духовными принципами заложенными в Синайском Законе, принципами ответственности, возложенной Всевышним на Его народ, там ответственность была расписана MikeS, Относительно того как люди не изменились я бы не обобщал, можно почитать как люди жертвовали на скинию, на Храм, на восстановление Храма, в общем были и хорошие примеры, а не только место из пророка Малахии. Можно посмотреть примеры и как поступали патриархи до Закона. Так что можно смотреть не только на плохие примеры можно ....

Братья простите тех служителей и пастырей, которые не правильно призывали, а иногда просто вымогали пожертвования, будучи неумеренными ревнителями, не зная истины, не понимая ее до конца, они делали такие ошибки как и Савл до своего обращения, иногда некоторые пастора и служителя двигались корыстью, Бог им судья я прошу, простите пастырей и служителей пожалуйста. Давайте прощать и благословлять, к этому мы призваны. Пусть Бог даст нам все благодать простить. Миловать и благословлять, благотворить. MikeS, прошу простить случайно повторил часть того что я писал выше.

Дима, Я согласен, что десятина сейчас необязательна. Но она полезна в первую очередь для самого человека. Точно так же, как не обязательно молиться, но если ты хочешь общения с Богом, то ты будешь это делать. И точно так же, как не обязательно прославлять Бога, но если ты действительно благодарен Богу за то, что Он для тебя сделал, то ты будешь его прославлять. Но если человек не научен, что такое молитва, если человек не знает, что он может прославлять Бога, то он этого не будет делать. И точно так же и с десятиной. Да, никто тебя не может заставить отдавать десятину (хотя прецеденты бывают), так же, как никто тебя не заставит молиться или прославлять Бога. Но если ты знаешь, что ты это можешь делать, и что делая это ты угождаешь Богу, то ты будешь делать это сам, по своей инициативе. Но как "научиться", если никто не научит? Потому и есть учение о десятине, точно так же, как есть учение о вере, учение о молитве, учение о прославлении и так далее. А по-поводу того, что люди не изменились. Я все равно считаю, что люди остались такими же. Да, во времена Ветхого Завета были случаи, когда люди были вдохновлены и жертвовали много (на строительство Храма или восстановление стены). И точно так же сейчас люди вдохновляются и дают пожертвования на строительство или евангелизацию. Точно так же, как во времена Ветхого Завета были люди, которые были жертвенны сверх меры, точно так же и сейчас есть люди, которые жертвуют постоянно. И точно так же, как и в Ветхом Завете были люди, которые давали десятины сами, без принуждения, есть люди, которые и сейчас отделяют десятины Богу. Но точно так же, как были люди, которые по своей скупости не жертвовали, или жертвовали "что осталось" (почему и были введены правила о том, какой скот отбирать).

MikeS, Это хорошо, что вы согласны, что десятина не обязательна. Хорошо, что это хорошо и полезно для человека, хорошо, что понятно, что никто не может заставить давать десятину. Но вот проводить параллель между учением о вере и десятине не стоит. Учение о вере присутствует в Новом Завете, а учение о десятине отсутствует. Так что если учить о том, что отсутствует в Новом Завете, не совсем хорошо получается. Из-за того что служителя и пастора, достаточно искренне, желали привить, что то хорошие, что было полезно с их точки зрения, но чему нет основания в Новом Завете, а иногда и в Писании, получалось довольно плохо. Так что я лично не нашел основания для учения о десятине в Новом Завете.

MikeS "Почему Бог не сказал в Малахии, что "вы обкрадываете храм" или "вы обкрадываете левитов", а сказал "вы обкрадываете МЕНЯ"?" Почему Бог не сказал "вы обкрадываете левитов"? Потому что не их обкрадывали, это они обкрадывали. Прочитай контекст, и ты увидишь, что Бог обращается к священникам, которые получали десятину, а не к тем, кто её якобы "не давал". "Я согласен, что десятина сейчас необязательна." И точно так же "необязательно" молиться, быть благодарным, идти на небо. Всё правильно. Но вопрос не в том, "обязательно" ли её давать, а является ли неполсушанием НЕ давать. Dima U "Так что параллель с Новым Заветом и священством всех верующих не совсем корректная." Да я знаю. Именно поэтому я недоумеваю, почему в некоторых церквях определённых служителей называют левитами, хотя в Новом Завете вообще не говорится о левитах как о служителях. Я просто имел в виду, что если все христиане священники, то левиты тогда они все, а не какая-то привилегированная группа служителей. "Относительно раз в год, я бы не горячился, Втор. 16:16,17, там говориться что три раза в год не с пустыми руками.." Да, но во Втор. 16:16,17, по-моему, не говорится о десятине.

Бог нам дал не десятину, а всегоСына своего,и совершил он не 10%нашего спасения ,а100%.И веру и Духа даёт не мерою.Так что какая десятина,всё принадлежит Ему.