еретики - те кто ее берет и те, кто учит других ее давать
еретики - те кто ее берет и те, кто учит других ее давать
Спасибо! Пусть Бог вас благословит
ПоследнийАдекватный, а куда без них?? Без наших хрупких, как Вы выразились, спорщиц...
Вот, если бы мы им не противостояли... ну, тогда точно, конец света настанет.
Пусть хоть немного боятся и дозируют свои меркантильные запросы, которые у них под флагом личных отношений весьма процветают.
Нет нелицензированной десятине и черному церковному налу!
Долой поборы! Нет заказным проклятьям и неозаконничеству!
...Добавьте сами еще хороший лозунг.
Даешь свободу христианского вероисповедания (без финансовой обязаловки)!
Десятина - пережиток Ветхого Завета и не имеющий места в Новом!
То есть, давая десятину, деньги, которые идут, например, на коммунальные расходы за здание, где вы собираетесь по воскресеньям, вы даете Богу?
Может ли христианин платить коммунальные счета за свой дом/квартиру из десятины?
Чем дом, где собираются по воскресеньям верующие, "святее" домов, где эти верующие живут?
Почему за коммунальные счета этого дома платят из десятины, считая, что дают Богу, а за коммунальные счета домов, где живут христиане (где они также обращаются к Богу, молятся, исследуют Писание, где в конце концов они проводят больше времени, чем в здании "церкви"), нельзя платить из десятины?
Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.
Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.
Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю.
А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам.
(Флм 19-22)
Послушал. С самого начала данной записи - обман. Принцип десятины никак не может сохраниться в Новом Завете, потому что нет в Новом или Ветхом Завете ЗАПОВЕДИ, дающей право христианам брать десятину с христиан. Если нет заповеди, то и принципа такого тоже не может быть, потому что никто не имеет права от Бога эту десятину брать. Действовать без заповеди Божьей - это произвол, беззаконие.
Я тоже хотел задать такой вопрос!
И за 20 лет этот человек, говорящий с артистическим пафосом, так и не понял, что нет ЗАПОВЕДИ, дающей право брать десятину с христиан? Поразительно!
Ненавидеть нельзя. Грех это. Подобный убийству.
И што?
Я тоже платил. За человека, который в хлам разломал мою машину отдал почти 20 тыс. и не жужу.
Вы читайте, прежде чем отвечать - я пишу, что не зная еще о десятине, мы просто хотели дать Богу, как...и так далее.
ВСЕ ПРОТИВНИКИ ДЕСЯТИНЫ!
Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС ЕЕ ДАВАТЬ!
УСПОКОЙТЕСЬ!
Я ПРОСТ ОПИСЫВАЮ СВОЙ ОПЫТ, И ВСЕ....
ВОВСЕ НЕ ХОТЕЛА КАСАТЬСЯ ВАШЕЙ МОЛИ, И БЕЗ ТОГО ОТТОПТАННОЙ))))
Ты самим собою мне должен, ... я заплачУ - это, вообще, слова Бога.
Вы должны Богу сами собою. - Ну и принесите десятину от себя самой, повторю!
Не может быть двух - Бога и маммоны, Вас и Ваших денег.
Для Бога - Вы. Десятина с Вас самой. ... Может ли жена принадлежать мужу на 10%?
Так, о чем мы спорим...
Пояснения:
просто
мозоли
Всем удачи в собирании сокровищ на Земле(опечатка навела на мысль))))
...Я тож одно время десятину давал. Ну, сами знаете, сегодня заработал стоко, завтра стоко. Стою на службе, считаю... Стоко заработал,- вжж... два пошло на ум... - ага, дать надо стоко. И тут мысль ударившая и перевернувшая нутро, - То чем ты владеешь разве твоё што-то, а не Моё? Кто дал тебе всё, - Я! А ты делить.?
Теперь я даю столько сколько понимаю по обстоятельствам. Могу больше, могу меньше или вообще ничего не дам. И смысл тот, што в Церкви если не дам, то дам в приюте или интернате... или еще где. :)
Моей мозоли? Да уж коснитесь, ладно.
Повторю, наши пастора в эти десятинные игрушки сейчас не играют, хватает других дел.
Личный опыт - теперь это святое? Тогда тоже не кипятитесь.
как пренебрежительно. И моль это всё моё состояние, которое я отдала на постройку храма? И после этого впала в такую нищету, что очень внимательно задумалась, почему же, Господи? Тебе ведь отдала.
А Он просто стал наполнять меня Собой, и что мне до десятины? В Бога богатею. Не дам более ничего, пока Сам не скажет.
Вот, это - "любить по-русски" от paralipomenon.
спасибо, что высказали свое мнение и рассказали о своем жизненном опыте) думаю, для кого-то это будет важно, а для кого-то нет)
= вот так и Писание цитируют.
Вы даже вырвали часть предложения, чтобы придумать монополию
Я приведу предложение целиком:
Ведь речь шла о том, что надо прочитать СУТЬ ТЕМЫ и о чём ранее говорилось, поскольку много раз на такие вопросы уже давались ответы. А вы свою лень читать - прикрыли грубостью.
= Извините меня, но я считал вас более уважительным.
------------------------------------------------------------------------
= Об этом так же писалось. Почитайте пожалуйста тему, ранее были ответы на эти вопросы.
....потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. (Евр.10:9)
Я не кидался фразочками, а пожелал удачи и сказал где обсуждают Закон.
Страннные Вы "христиане", амбиций через чур, а любви не имеете.
Любящий брата так не отвечает, а кто не имеет любви к брату, тот... (1Иоан.4:20 )
друзья. приглашаю в Фейсбук, в группу "Два портфеля" - там Сергей Демидович, Геннадий Мохненко и Максим Максимов участвуют. Есть шанс достучаться до многих служителей.
Кстати, уже две передачи "ДП" есть о десятине.
а когда читали..Бог пишет, что всё- Его?..когда знали, что всё своё посвящаете? и деньги тоже? не приходили такие мысли: с какой стати мне отдавать Богу то, что уже итак Его?А потому становлюсь распорядителем...скажет:дай, помоги, пожертвуй..и откликнусь..и всё)
В молитве покаяния предлагаемой "у алтаря", куда вышли принять Иисуса, некоторые повторяют такие слова:" Господь..отныне вся моя жизнь принадлежит тебе!"- торжественно..со слезами..с чувством люди доверяют себя и всё, что у них есть И ДЕНЬГИ, Тому, КОГО приняли как Бога и Господа!
И что? зачем теперь их под воров подводить?..десятины не даёшь мол..Бога обокрал!
Да отдыхайте вы со своей теологией!!!
десятинщики- вы конкретно заблудились..мне всё равно что вы даёте тупо по закону..НО СНОВА ПОВТОРЮ- МОИ ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ ЛЮДИ СТРАДАЮТ ОТ ЭТОГО БРЕДОВОГО ГОНЕВА!!!!!!!!!!!
Покайтесь, все собиратели десятин, читающие сейчас эту ветку!!!
Вам недолго осталось..общественность и СМИ узнаёт что вы- мошенники обирающие людей наглые дармоеды!
Хитростью и обманом вы психологически давите и манипуляциями загоняете под свой СЕКТАНСКИЙ контроль многих людей!
Но мы, с Божьей помощью, поможем им во всём разобраться!
Если думаете что мол..пиши пиши..нам фиолетово..БУДЕМ СОБИРАТЬ и ухмыляетесь- знайте:
Божьи действия не замедлят!!! Кара и наказание-закон для беззаконных будет!
с вас спросят и получат! По любому- не сомневайтесь!!!
вы думаете дальше также жировать за чей то счёт???- не прокатит! вам отвечать то нечего! и или люди..или прокуратура вами всё равно займётся! и не думайте. что за Христа страдаете! Он не учил собирать десятины и апостолы тоже. А потому - покайтесь! Покайтесь!!!! ПОКА НЕ ПОЗДНО- ОСТАНОВИТЕСЬ И ПОКАЙТЕСЬ!!!!!
Десятина - это та ересь которая греет каманы любостяжателей и даже не волков- шакалов, прикрывающихся овечьей шкурой..
съедаете..угрызаете- БЕРЕГИТЕСЬ! как бы не быть съеденными друг другом!!!
Ангел истребитель- на ваши дома!!!
Встать! Суд идёт!!!!!
сестренка, ну вот вроде здраво ты рассуждаешь, но иногда истинные мотивы все-же пробиваются.
вот это например:
Для меня десятина - мои личные отношения с Богом,
знаешь ведь, что Бог есть Дух? и все равно пытаешься втулить духовному существу и верховному Владыке свои убогие копейки... или для тебя личные отношения только с Ним на десятине строятся?
теперь вот это
Ведь она работает по вере, а без веры что толку
краксиво, высокодуховно, внушает... :-) неясно только, чтО работает. то ли десятина, то ли воздаяние, то ли ты её отдаешь из-за "веры"?
вот в соседней комнате сынуля сопит в две дырочки, так я его люблю "по вере" или просто потому что он сынуля??? да начни он мне отдавать "десятины", я бы подумал, что его к психиатру надо :-) Бог-то нам Отец, а вы ему откат по вере. Чушь какая-то.
Еще для меня десятина - прививка против любостяжания,
ну здесь вообще все просто. ты не Бога боишься (как сама раньше написала), а собственного жлобства. и десятинами это не лечится, а лечится изменением сердца. странно, что ты еще этого не знаешь.
Знаете, друзья....и Ал, и другие...
вот вы так красиво пишете - я весь Божий...я такой-сякой...все мое - Его...
в чем это проявляется? где дела вашей веры?
Брать земные отношения отцов и детей за образец?
Ваш, Акилли, сынуля, когда вырастет и ответит вам - какие деньги, батя, я весь твой? удовлетворит вас?
И что, никто не помнит Евреям - Бог кого любит, того наказывает, Ему должно покоряться, и невозможно служить Богу и маммоне. А чтоб служить Богу, то нужна церковь и апостолы показали пример.
Конечно, я боюсь грешить! Павел писал, что постоянно смиряет и порабощает тело свое.
А вы не согрешаете и не боитесь? Вы уникум...всем спасающимся есть заповедь омывать душу банею Слова...вы либо не исследуете себя - в вере ли вы,
либо вы в своем воображении младенец... не сын, которому поручить что-то можно...
Но Павел писал, что именно младенцы склонны увлекаться всякими ветрами учений...
Вера без дел, вид благочестия ...
Чего уж так и без дел?
Написано же в Захарии - ваше дело, говорить истину друг другу.
Мое, вот, дело - клеить сейчас обои. Што, один рулон из десяти отнести в Церковь? Шутка.
Мирьям, так давайте говорить о делах о вере, и по делу. То, што Вами там положены какие-то копейки - я даже рассматривать не хочу, пусть это будет на Вашей совести. Если уж Вы вполне решились приносить - даже постараюсь Вам помочь. Высылайте реквизиты.
Или, может, нужны плоды моих рук, штоб Вы наконец перестали упрекать в бездеятельности?
Нет проблем, насобираю денег до Тель-Авива, - тогда встречайте! Будем нести Вашу десятину вместе.
Не устраивает расклад? А эмоции можете убавить?
Потому што - по теме Вам все выдали. Если Вы интересуетесь кто и как Богу служит?- давайте разбираться предметно, а не бросаться мобильниками об асфальт.
Апостолы не собирали десятину. У них не было на то права. Заповедь брать десятину имели только сыны Левия (Евреям 7:5). Апостолы прекрасно обходились и без обмана других христиан, делали всё честно, по любви.
С этим полностью соглашусь. Пока человек младенец, его и можно увлечь ветром учения, например, заставить давать десятую часть заработной платы под видом десятины. Но ни один пастор не имеет от Бога заповеди брать такую десятину.
в свободных даяниях по побуждению сердца- по усердию в любви и радости, всегда. когда есть возможность помочь нуждающемуся)
а как ещё?))..Вы же понимаете. что мы призываем ИМЕННО К ЭТОМУ- не к десятинам а стопроцннтинам!
Можешь- дай, не можешь- Бог не осудит! а мы- поймём. )))
Десятина не относится к делам веры. Вообще в Святых Писаниях нет десятины такого типа, как собирают у адвентистов, харизматов и пятидесятников. Лучшее доказательство тому - отсутствие заповеди брать или давать такую десятину. Настоящая десятина принадлежит по заповеди сынам Левия (Евреям 7:5). Остальные не получали такой заповеди от Господа, поэтому не имеют права это делать.