Не, ну это не объяснение. Ещё раз вопрос:

"сие надлежало делать, и того не оставлять". Что нужно было НЕ оставлять? Что это такое? Ведь это говорит Христос! Значит, это заповедь. Нужно исполнять!?

А, нелегкая меня носит. Знаешь же где обитание моё. :)

Христос исполнил, но нам оставил суть закона, выраженную в четырёх буквах короткого слова:

ЛЮБИ

вот и всё. И это означает не просто наше тщетное действие( сами по себе то мы не сможем любить), но практическое применение основной заповеди: ПРЕБУДЬТЕ ВО ХРИСТЕ ( Иоанна 15:4)- находитесь в Христе и всё. Больше ничего и не нужно.

теперь ещё раз о десятине( придётся снова об этом повторяться):

То, что Иисус "усугубил" в отношении даяний десятины, имеет следующее выражение в принципе-

"БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ".

Есть принцип, а есть метод. Десятина- метод. И причём из прежнего завета. А "стопроцентина", как неограниченное даяние всего- из нового завета. И при применении этого принципа, человек становится счастливым и переживает исполнение Духом.

Именно от применения принципа: БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ все, кто искренне дают десятины- наполняются( до поры до времени..позже, Бог показывает куда и кому дать..но десятинщики дают упрямо по тому закону, которого они придерживаются, принесённого из старого договора..а отсюда- потеря благодати..ведь соблюдение закона исключает благодать)

Таким образом, Христос побуждает нас давать, но не обязательным образом, а от сердца. по побуждению.

а потому, десятина- законническая ересь и не подтверждается Писанием нигде в новом завете.

ну, если вы эту заповедь лИчно к себе относите, - исполняйте.! :))

Еще раз убедительно прошу вспомнить про Давида. У него ситуация была гораздо хуже, чем у вас и, тем не менее, он на помазанника и сам рот не раскрывал и другим не давал. Хотя причин для обид на Саула у Давида, согласитесь, хватало.

Ваш вопрос, который вы мне задавали.

Третий раз отвечаю - десятина принадлежит Господу, а потому не может быть жертвой. Объясняю на пальцах - почтальон, который принес тебе ТВОЮ посылку не жертвует ее тебе, а просто отдает законному хозяину.

Дж 7

конечно)) потому и удивился ))) эта тема про десятину - как черная дыра)) улавливает человеческие души и лишает их покоя ))))))))))

Приветствую Серьезный Как Богословский   вопрос о десятине не настолько  сложный (мое мнение)на сегодняшний день лично я не слышал ни одной более менее обоснованного трактования этого учения .Другое дело что в "современной  церкви ",она стала своего рода священной коровой на которой все завязано. И сама мысль, о том что можно отказатся от десятины ,вызывает фрустрацию у ее сторонников, так как ставит под сомнение выживание (существование) самой церкви

Кстати  я посещаю собрание пятидесятников (нерегистрированные) они не собирают десятину

текст,текст Писания. Цитату. :)

Теперь объясните мне пожалуйста, как понять фразу: "и того не оставлять"???-Серьезный

Это было сказано во времена тогда еще Ветхого завета.Иисус и Его родители также тогда исполняли законы Ветхого завета.Пример, когда Иисус потерялся,когда Он с родителями ходил в Иерусалим на праздник Пасхи..Потом Иисус также велел приготовить Пасху.Только на самой Вечери с учениками Он научил своих учеников что есть вино и хлеб для верующих .После смерти и воскресения Иисуса ветхий завет утратил силу,теперь все новое.Теперь нет фарисеев,а есть христиане,нет десятины-а есть пожервование,благотворительность,милосердие;нет закона,а есть вера...Как написано вера действующая любовью!Кто любит Бога и ближнего своего-тот исполнил Закон. А как любить ближнего и Бога -так про это весь Новый завет учит,да и в Ветхом есть хорошие примеры любви к Богу!!!

А что, можно перебирать заповедями? То что мне нравится - я исполняю, то что не выгодно - игнорирую!???

Не понимаю вас. Для вас заповеди Христа не все в авторитете?

То есть, исходя из вашего объяснения, ВСЁ что Христос сказал до своего распятия на кресте (к примеру, нагорная заповедь)  - исполнять не стоит, и всё это относится к старому завету???

Да, Лия, я тоже так же думаю. Иисус конкретно показал фарисеям, что надо было им делать на самом деле, вместо того, что они занимались фарисейством.

Иисус сначала им сказал так, делая акцент на милостыню:

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
(Лук.11:41)

а потом кокретнее указал на их десятину от мяты и т.д....

42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
(Лук.11:42-44)

Нужно было не оставлять то, что оставили, а что оставили? - суд, милость и веру.
А десятину НЕ НАДЛЕЖИТ давать, а НАДЛЕЖАЛО давать в то время, время действия закона.

Ха.! Выш знаете. ;)

Серьезный, Нагорная заповедь - это заповедь в ДОБРО и во БЛАГО. А там Иисус обличал фарисеев, которые поступали во ЗЛО, не делая того, что им надлежало делать на самом деле.

То есть, исходя из вашего объяснения, ВСЁ что Христос сказал до своего распятия на кресте (к примеру, нагорная заповедь)  - исполнять не стоит, и всё это относится к старому завету??-Серезный

Как раз и стоит исполнять!!  Но Иисус никогда не впрягал учеников в исполнение обрядов,законов и постановлений. Он просто указывал народу на их фарисейство и лицемерие!!Он их учил законам  веры и любви. Иисус не сказал Своим ученикам приносить десятины(мята,тмин и пр.),а наоборот сделал акцент,обращаясь к фарисеям чтобы они не оставляли суд,милость и веру,потому что это больше и драгоценнее десятины.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, азакон заповедейучением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф 2:14-18)

Лия, да, именно так.

да, иисус действительно это сказал)) но мы все же считаем, что этого одного-единственного косвенного упоминания о десятине в новом завете недостаточно, чтобы возводить десятину в ранг обязательной заповеди.

Вы правы, вопрос действительно непростой, поэтому нам ничего не остается, как принять взвешенное решение исходя из того небольшого количества информации, которое у нас есть ))

Ну вот, интересно всё получается. Значит место "сие надлежало делать, и того не оставлять" - относится к старому Завету. А место чуть выше, сказанное Христом "Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть" - к Новому завету, и мы его исполняем и принимаем за заповедь.

Это называется, двойные стандарты.

Поймите, фразу "и того не оставлять" - никуда не денешь. Либо надо её игнорировать, но честно признать что она есть в Новом Завете, либо разобрать её, и понять, что именно имел ввиду Христос.

денежной десятины никогда несуществовало , нельзя отменить то чего никогда небыло. десятина в Ветхом завете это десятая часть с урожая и приплода скота, никогда не приносилась деньгами только натур продукт( исключение выкуп десятины- к стоимости десятины прибавлялась пятая часть) предназначалась исключительно сынам Левия и больше никому. Своей смертью и воскресением Христос упразднил закон со всеми его постановлениями и для нас оставил свое учение изложенное в книгах которые мы называем Новый Завет  .для нас актуальны только доброхотные даяния

В этой теме разбирали это место Писания сотни раз.
Коротко повторю.
Вся глава - это не заповеди, а ОБЛИЧЕНИЕ книжников и фарисеев.
Иисус обличил их, что они оставили ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ.
То есть десятина, по словам Христа менее важное из закона.
Фраза "и того не оставлять" не относится к десятине.
Еще раз - и того не оставлять => не оставлять что? => то что оставили => а что оставили => важнейшее в законе:суд, милость и веру.
И обратите внимание, НАДЛЕЖАЛО, а не надлежит!!!
Это коротко, в двух словах.
P.S.

И последнее.

O чем говорится в 24 стихе, который связан с 23 стихом?
О программе "В мире животных"?

Матф.23:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 

Евр7:11  Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бог избрал Себе новое священство из 12 Апостолов, которые учили человеков новым заповедям Христа. чтобы любили друг друга. И если была бы любовь между братьями, то не стригли овец стада в денежном эквиваленте. Или серебро не обольщает слушителей? Или братья приносят и кидают к ногам пастырам, как вначале Апостолам. чтобы руки были чисты.

Евр 13:5  Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть.

Мф 5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

И отверзши уста Свои, учил их ----- Учил учинеков Своих а народ слушал. Потому. что имеющий ухо, да слышит.--------Вот на пример: десятинщики не слышат, что они десятиной хулят Христа.

-поймите, фразу "и того не оставлять" следует  относить к любви, а не к десятине. ибо именно любовь фарисеи оставили, давая десятины. внимательней читайте. по контексту понятно что к чему относится. особенно хорошо всё видно в греческим оригинале. в греческом эта фраза имеет форму прошедшего времени (т.е. то что надо БЫЛО делать, а не то что это надо продолжать делать). уже разбирали это место многократно.

-поймите, что Иисус пришел закон исполнить, не нарушить. и что Иисус не может учить церковь исполнять закон, тем более с нарушением, т. к.:

А) в законе НЕТ десятин денежных. и если вам так хочется давать десятину по закону - вам придется давать её картошкой и т.д. (и то если сами вырастили)

Б)десятины принадлежат только прямым потомкам Левия (левитам). и сейчас нет еврейских родословных. нести десятины некому и некуда. мы же (христиане) - из колена Иуды, ибо Христовы.

В)исполняя постановление закона давать десятины, вам следует исполнять и ВЕСЬ закон, причем постоянно.

-поймите, если б десятина осталась в НЗ для христиан, мы б о ней не раз услышали на страницах НЗ - как о неотъемлемой и важной части жизнедеятельности церкви (как здесь рассказывают сказки десятинщики). но и история подтверждает факт, - в первой церкви НЕ БЫЛО практики десятин. она появилась много позже - как человеческое самовольное решение.

Сенатор...тал служителя при храме и жили на десятую часть от десятины, а остальное все шл на нужды храма, так и сейчас в здравых церквях...десятина идет на развитие служений и жизнидеятельности церкви, а десятая часть идет на поощрение служителям. Просто странно что вас от этого коробит...

Ну так читайте внимательнее: если даете деньгами выкупаете десятину, то должны приложить к цене десятины еще и пятую часть, то есть в денежном эквиваленте приносить следует приносить еще больше.

И к тому же десятина от начатка всех прибытков твоих, если ты за работу получаешь деньги -это твои прибытки, то следовательно и неси в качестве десятины деньги.

Библия да будет вам известно- является СЛОВОМ БОЖЬИМ.  А Слово ЕГО состоит как и изВЕтхого Завета так и из НОвого. Нравится вам это или нет, но ВСЯ БИБЛИЯ является БОГОДУХНОВЕННОЙ! Тогда вам надо просто разорвать свою Библию, что бы соотвествовать своим тезисам. Ну что, будете рвать Слово Божье?, что бы выгородить свое скряжничество???

"для нас актуальны только доброхотные даяния"...не знаю, что там для вас актуально, но Библия говорит, что доброхотно дающего любит Бог...по вашим дрязгам о десятине, назвать придерживающихся вашей точки зрения -доброхотными, наврятли возможно, вот и думайте...!

Ну значит наверное ваши хамовитые опусы-являются эталоном "корректности" , слова то говорят сами за себя, вот ваша цитата, вош ваш слог -перечитайте и поинтересуйтесь, что такое корректность,;))  Вот как вы извратили понятие-корректно, не корректно, так вы извращяете и понятие десятины, вводите людей в заблуждение, настраиваете их против служителей Божьих...и т.д.  неужели только из-за того, что:

Вам нужна материальная помощь?  вы служитель?  Так вы расскажите нам, мы посмотрим на плоды вашего служения, обсудим ваши затраты...сбросимся и т.д.

Евр 7:8  И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Евр 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Евр 8:7  Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому

Евр 9:8  Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Евр 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Евр 10:9  потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе

Ну хотя Слово может пробить тебе броню на челе? Или можете только лженаучать слабых любостяжанию и минусить в постах?

Иисус тоже не из колена левия и не из колена Аарона...и что вы теперь засомниваетесь, что Он - ПервоСвященник?

"Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

14Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

15И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей."

Благодаря жертве Христа произошла замена священства, вот и все...! что же здесь не понятного?  Теперь служащие Христу дейсвтующие в дарах служения и являются служителями.

Деян 15:1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись

Деян 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев

Деян 15:10  Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Деян 21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь

отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

1Кор 15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон

2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
ДЕСЯТИНА- ЕСТЬ ДЕЛА ЗАКОНА.

Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Гал 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Гал 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?