Ну тогда Вы должны помнить что Аврааму явились ТРИ мужа, ДВА из которых названы Ангелами.
А третий назван ЯХВЕ.
И Авраам видел Его лицом к лицу и остался жив.
Кого видел Исайя по описанию в Ин.12:41?
Вы почему-то упорно не хотите отвечать.
Ну тогда Вы должны помнить что Аврааму явились ТРИ мужа, ДВА из которых названы Ангелами.
А третий назван ЯХВЕ.
И Авраам видел Его лицом к лицу и остался жив.
Кого видел Исайя по описанию в Ин.12:41?
Вы почему-то упорно не хотите отвечать.
скажите, а Бог Отец - вечный?
посколько Бог не размножается и Сам не имеет начала - то ваша филосовия ведет к языческим верованиям, которые упоминает Грека
или может сияание славы Бога и Его образ - в какой то момент родились?
а Иисус говорит что Он Сын Божий потому что одно есть с Отцом
Иоанн говорит что Он Единородный от Отца, потому что Слово было с Богом и Было Бог и стало плотью и обитало с нами и ученики видели славу Его как Единородного от Отца
очевидно тот, кто первым учил о совешенном Божественном взаимодействии Бога Отца, Сына Божьго Он же Слово через Которое все начало быть и Духа Святого
видимо это был Моисей, который кроме творческого процесса по откровению так же зафиксировал где Бог говорит в Самом Себе как "МЫ" - сотворим..., Нашему..., один из Нас...
.
последующими тринитариями были Апостолы, которые раскрыли это учение о сотворении всего в Сыне и через Него, Которые есть образ Бога невидимого, по которому мы сотворены.., часто упомния тринитарную формулу совершенного Божественного взаимодействия Бога Отца, Сына Божьего Господа нашего и Духа Святого - в жизни уверовавшего:
.
Петр
1-е Петра > Глава 1 > Стих 2:
по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
Павел
2-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 14:
(13-13) Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
там же вы найдете историю о рождении смерти и воскресении Христа в роли бога Гора
Почему египетская мифология так похожа на христианство?
.
почему умалчиваете? давайте все христианство отнесем к заимствованным у египтян древним верованиям.. а не только предстваление о Боге как одного в трех...
Всегда готов!
"а где наш друг, наш третий друг...
подсыхает плавленный сырок..."
Вл. Высоцкий
Они всегда упорно не отвечают на прямые ссылки. Уводят в другую сторону что бы сместить акценты :)))))
Странно, что в древнееврейских источниках невозможно найти тринитарную терминологию похожую на египетскую.
А ведь писали же... а вот "трех в одном" или "одного в трех" не знали.
Наверное Осириса?
А так действительно... очень похоже:
Вылитый Иисус)
Всякий, кто серьезно изучал древнеегипетские мифы знает насколько они не похожи на историю изложенную в Библии. Совсем другая культура...
"А если ты родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"!
В.Высоцкий.
Совершенно верно! Нужно родиться баобабом, чтобы упрямо защищать то, чего в Библии нет.
Как это точно Жора! Люблю самокритичных людей!
В ЦЕЛОМ СПАСИБО, ЕСТЬ ХОРОШИЕ МЫСЛИ.
ПОСМОТРЮ, ПОТОМ ВЫСКАЖУСЬ.
вот например:
Ибо Сын, поскольку Он - Бог, получает от Отца, т.е. от Бога престол вечного царства и помазание, как никто из Его соучастников. Помазание есть Дух, Которым Он помазан, а соучастники Его - пророки, праведники и апостолы и все, имещие часть в общении Его царства, т.е. Его ученики."
---------
Вот с этим я полностью согласен. Поскольку сам постоянно так и говорил.
Я также признавал, что Он Бог, но только после воскресения, когда воссел на престол Божий одесную.
НО НА ЗЕМЛЕ ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕК
И ТРОИЦЫ ЗДЕСЬ Я АБСОЛЮТНО НЕ УВИДЕЛ
ТАНАХ
«ТОЛЬКО ГОСПОДЬ (ЯХВЕ) ЕСТЬ БОГ, И НЕТ ЕЩЕ КРОМЕ ЕГО…
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: ГОСПОДЬ (ЯХВЕ), БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ЕДИН (ОДИН!!!) ЕСТЬ» /ВТ.4:35; 6:4/
«ВИДИТЕ НЫНЕ, ЧТО ЭТО Я, Я – И НЕТ БОГА, КРОМЕ МЕНЯ» /ВТ.32:39/
«ГОСПОДЬ (ЯХВЕ) ЕСТЬ БОГ И НЕТ КРОМЕ ЕГО» /3ЦАР.8:54-60/
«ДА ПОЗНАЮТ В СЕЙ ДЕНЬ, ЧТО ТЫ ОДИН БОГ В ИЗРАИЛЕ» /3ЦАР.18:36/
«ТЫ ОДИН БОГ ВСЕХ ЦАРСТВ ЗЕМЛИ, ТЫ СОТВОРИЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ» /4ЦАР.19:15/
«И НЫНЕ, ГОСПОДИ (ЯХВЕ), БОЖЕ НАШ, СПАСИ НАС ОТ РУКИ ЕГО; И УЗНАЮТ ВСЕ ЦАРСТВА ЗЕМЛИ, ЧТО ТЫ, ГОСПОДИ (ЯХВЕ), ОДИН БОГ» /ИС.37:20/
«ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ БЫЛО БОГА И ПОСЛЕ МЕНЯ НЕ БУДЕТ» /ИС.43:10/
«ЕСТЬ ЛИ БОГ КРОМЕ МЕНЯ? НЕТ ДРУГОЙ ТВЕРДЫНИ. НИКАКОЙ НЕ ЗНАЮ» /ИС.44:8/
«Я ГОСПОДЬ (ЯХВЕ), И НЕТ ИНОГО; НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ… НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ; Я ГОСПОДЬ (ЯХВЕ), И НЕТ ИНОГО… У ТЕБЯ ТОЛЬКО БОГ, И НЕТ ИНОГО БОГА… НЕТ ИНОГО БОГА КРОМЕ МЕНЯ… Я БОГ, И НЕТ ИНОГО» /ИС.45:5-6.14.21-22/
«Я БОГ, И НЕТ ИНОГО БОГА, И НЕТ ПОДОБНОГО МНЕ» /ИС.46:9/
«Я – ГОСПОДЬ (ЯХВЕ) БОГ ВАШ, И НЕТ ДРУГОГО» /ИОИЛЬ 2:27/
ТАК ВСЁ ТАКИ ПОЛУЧАЕТСЯ ДВА БОГА И ДВА ГОСПОДА
Так вы же с Ромирезом спорили со мной.
Только ОДИН БОГ ОТ ВЕЧНОСТИ. а другой ПОМАЗАН НА ПРЕСТОЛ БОЖИЙ, поэтому НАД ПОМАЗАННИКОМ ЕСТЬ БОГ, О ЧЁМ И ТАЛМИД В СВОЕЙ ТЕМЕ ВАМ ТВЕРДИЛ ПОСТОЯННО.
НОВЫЙ ЗАВЕТ:
«УЧИТЕЛЬ! ИСТИНУ СКАЗАЛ ТЫ, ЧТО ОДИН ЕСТЬ БОГ И НЕТ ИНОГО, КРОМЕ ЕГО» /МК.12:32/
«ДА ЗНАЮТ ТЕБЯ, ЕДИНОГО (ОДНОГО) ИСТИННОГО БОГА, И ПОСЛАННОГО ТОБОЮ ИИСУСА ХРИСТА» /ИН.17:1-3/.
«ЕДИНОМУ (ОДНОМУ!) ПРЕМУДРОМУ БОГУ, СПАСИТЕЛЮ НАШЕМУ ЧРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА НАШЕГО, СЛАВА И ВЕЛИЧИЕ, СИЛА И ВЛАСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕКОВ, НЫНЕ И ВО ВСЕ ВЕКИ, АМИНЬ» /ИУД. 1:25/
«ОДИН БОГ, КОТОРЫЙ ОПРАВДЫВАЕТ ОБРЕЗАННЫХ ПО ВЕРЕ, И НЕОБРЕЗАННЫХ ЧРЕЗ ВЕРУ» /РИМ.3:29-30/.
«ДАРЫ РАЗЛИЧНЫ, НО ДУХ ОДИН И ТОТ ЖЕ; И СЛУЖЕНИЯ РАЗЛИЧНЫ, ГОСПОДЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ; И ДЕЙСТВИЯ РАЗЛИЧНЫ, А БОГ ОДИН И ТОТ ЖЕ, ПРОИЗВОДЯЩИЙ ВСЕ ВО ВСЕХ» /1КОР.12:4-6/.
«ДЛЯ ЧЕГО ДАН ЗАКОН? ОН ДАН ПОСЛЕ ПО ПРИЧИНЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ, К КОТОРОМУ ОТНОСИТСЯ ОБЕТОВАНИЕ, И ПРЕПОДАН ЧРЕЗ АНГЕЛОВ, РУКОЮ ПОСРЕДНИКА. НО ПОСРЕДНИК ПРИ ОДНОМ НЕ БЫВАЕТ, А БОГ ОДИН» /ГАЛ.3:19-20/
«ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, ОДИН БОГ И ОТЕЦ ВСЕХ» /ЕФ.4:5-6/
«ИБО ЕДИН (ОДИН) БОГ, ЕДИН И ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКАМИ, ЧЕЛОВЕК ХРИСТОС ИИСУС» /1ТИМ.2:5/
Бог вечный (больше богов нет). но Бог не всегда был Отцом, а с начала. Пока нет сыновей - нет и отцов )))
точно так же, Бог Творец - с начала творения. И другие имена Бога, раскрывающие Его в действии, относятся именно к определенному времени и к Его отношению к нам, Своему творению и своим детям. Например, Бог - Судья. и есть время для суда. но если некого судить - то и Судьи нет.
Сколько Богов творили Вселенную?
ТАНАХ:
«ТЫ ОДИН БОГ ВСЕХ ЦАРСТВ ЗЕМЛИ, ТЫ СОТВОРИЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ» /4ЦАР.19:15/
« ТЫ ПОСТАВИЛ ЗЕМЛЮ НА ТВЕРДЫХ ОСНОВАХ: НЕ ПОКОЛЕБЛЕТСЯ ОНА ВО ВЕКИ И ВЕКИ» /ПС.103:1-5; 135:2-9/
«КАК МНОГОЧИСЛЕННЫ ДЕЛА ТВОИ, ГОСПОДИ! ВСЁ СОДЕЛАЛ ТЫ ПРЕМУДРО; ЗЕМЛЯ ПОЛНА ПРОИЗВЕДЕНИЙ ТВОИХ» /ПС.104:24/
«ОН ЕСТЬ ТОТ, КОТОРЫЙ ВОСХОДИТ НАД КРУГОМ ЗЕМЛИ, И ЖИВУЩИЕ НА НЕЙ КАК САРАНЧА ПРЕД НИМ;
ОН РАСПРОСТЕР НЕБЕСА, КАК ТОНКУЮ ТКАНЬ, И РАСКИНУЛ ИХ, КАК ШАТЕР ДЛЯ ЖИЛЬЯ» /ИС.40:18-22/
«Я ГОСПОДЬ (ЯХВЕ), КОТОРЫЙ СОТВОРИЛ ВСЕ, ОДИН РАСПРОСТЕР НЕБЕСА И СВОЕЮ СИЛОЮ РАЗОСТЛАЛ ЗЕМЛЮ» /ИС.44:24/
«ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, КОТОРЫЙ СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ, ГОСПОДЬ, КОТОРЫЙ УСТРОИЛ И УТВЕРДИЛ ЕЁ, - ГОСПОДЬ (ЯХВЕ) ИМЯ ЕМУ» /ИЕР.33:3/
«ОН ЕСТЬ БОГ ЖИВОЙ И ЦАРЬ ВЕЧНЫЙ. ОТ ГНЕВА ЕГО ДРОЖИТ ЗЕМЛЯ, И НАРОДЫ НЕ МОГУТ ВЫДЕРЖАТЬ НЕГОДОВАНИЯ ЕГО. ТАК ГОВОРИТЕ ИМ: БОГИ, КОТОРЫЕ НЕ СОТВОРИЛИ НЕБА И ЗЕМЛИ, ИСЧЕЗНУТ С ЗЕМЛИ И ИЗ-ПОД НЕБЕС. ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ, УТВЕРДИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА» /ИЕР.10:10-12/
«ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ, УТВЕРДИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА» /ИЕР.51:15/
«Я ПОМЫСЛИЛ, И СОТВОРЕНО БЫЛО ВСЕ МНОЮ ОДНИМ, А НЕ ЧРЕЗ КОГО-ЛИБО ИНОГО; ОТ МЕНЯ ТАКЖЕ ПОСЛЕДУЕТ И КОНЕЦ, А НЕ ОТ КОГО-ЛИБО ИНОГО» /3ЕЗД.6:1-6/
Это утверждение верно только с позиции обусловленного временем человека, но не Бога, находящегося
вне времени( т. е. изменений):
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь
(Мал.3:6)
Если смотреть со стороны Бога, то Он и Творец, и Отец, и Судья и всё одновременно.
Он (Иисус ) есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)
Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу;
и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.(Ис.49:25,26)
Итак , спасение только через Сына Божьего . Не имея с Ним общения - невозможно спастись. Потому как воля Отца такова : " Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:40) Никто не может прийти к Отцу как только ЧЕРЕЗ Христа. Те , кто Христовы - знают , что Иисус Христос Сын Божий , Хлеб , сшедший с небес , Свет от Света , Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Альфа и Омега , начало и конец, Звезда светлая и утренняя, Бог крепкий. И помните , кто не чтит Сына равно как и Отца - пребывает в смерти : " дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Многократно твердил, что ЛОГОС это в первую очередь ДЕЙСТВУЮЩАЯ МЫСЛЬ, а второе значение - это уже МЫСЛЬ, ВЫРАЖЕННАЯ СЛОВОМ
спасибо инвиктори. сделали поск по форуму (вверху справа)
Бог - Учредитель семьи , поэтому Он сказал , что не хорошо быть человеку одному , сотворим ему помощника (Быт.2:18) . Семью мог учредить только Тот , Кто знал , что такое семья и , что нехорошо быть одному т.к. Сам являлся Отцом , у Которого был Сын. Поэтому и сказано: " И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)"
По образу Своему - Мужчину и женщину сотворил их. Думайте народ , думайте!
Отец и Сын - одно , равно как муж и жена - одна плоть .
а с начала что было ? Слово которое было с Богом и было Бог, через Которое все начало быть!
и когда Оно стало плотью - ученики видели славу Его как Единородного от Отца
если Бог вечный - то Слово давшее всему начало, которое было Бог - вечно или нет?
сияние славы Бога и Его образ - в какой то момент родились?
.
уже не первый человек подмечает что вы уходите от прямых ворпосов, как же вы живете обманывая себя?
можно узнать кто вам говорит о другом Боге, втором или третьем?
3 личности с 1 естество = 1 Бог, потому что Бог - 1, как 1 образ "по образу Нашему", 1 подобие "по подобию Нашему"
и когда Апостолы говорят что это о Сыне написано:
.
8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.
10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;
.
то Кто есть Сын?
сколько бы Иоанн не твердил что ЛОГОС БЫЛ БОГ - для тех кто ослеп от своих теорий, это не под силу увидеть..
Чтобы это вместить, нужно иметь независимое мышление; мышление, свободное от догматов, которые нельзя осознать. Также нужно иметь свободу от церковного портфеля, на котором зиждется благополучие "учителей". Знаю такой случай: один из пасторов согласился со мной, что догмат о троице - чушь, но при этом заметил, что если он так скажет в своем сообществе, то его если и не отлучат, то лишат кафедры и зарплаты точно. Вся верхушка любой деноминации живет за счет паствы, а потому истина, которая может лишить их семьи стабильного заработка и уже привычного уклада эжизни - им не нужна.
ну вот вы и обратились к категории времени )))
я думаю, что у Бога нет и "стороны", с какой можно бы Ему смотреть. только "вышина", но не в пространственно-геометрическом смысле, а в смысле всеобъемлющего взгляда, охватывающего все возможные стороны.
5.
... Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. (Иоан.8:42)
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:- по версии тринитариев ОДИН БОГ ПОСЫЛАЕТ от Себя ВТОРУЮ ЛИЧНОСТЬ, то есть ВТОРОГО БОГА, поскольку эта личность Божественная.
Иоанн Креститель так же послан от БОГА = Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Иоан.1:6
ОТВЕТА на вопрос ОТКУДА ПОСЛАН, С НЕБЕС что ли? нет до сих пор.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4)
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)
35 Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36 Он отвечал и сказал: а кто Он, ГосподиН, чтобы мне веровать в Него?
37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38 Он же сказал: верую, ГосподиН! И поклонился Ему.
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:35-39)
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО слепорождённый обращается к незнакомому (36 ст.) как к ГОСПОДИНу, но не как к ГОСПОДУ.
Это мы знаем, что Иисус нам Господь, но слепорождённый этого тогда не мог знать. Но слово ГОСПОДИН видоизменили на ГОСПОДЬ
....Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю 29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. (Иоан.8:29)
Мы видим , что БОГ НАУЧИЛ по версии тринитариев СВОЮ ВТОРУЮ ЛИЧНОСТЬ
Бог - это Личность! И если написано, что Бог - один, значит иличность одна. Еасколько нужно иметь поврежденный разум, чтобы утверждать:
1. Отец - Болг, 2. Сын - Бог, 3. Святой Дух - Бог, но не три Бога, а один Бог.
1. Бог Отец - Личность, 2. Бог Сын - Личность, 3. Бог Святой - Личность, но три Личности, а одна Личность.
Троица, это: Бог Отец +Бог Сын + Бог Святой Дух =... здравомыслящие люди насчитают трех Богом, но никак не одного.
и это ЕГО собственное слово, а не еще одна ипостась.
Сами пишите, что есть три Божьих личности, и тут пишите, что есть только один Бог. Уж и не знаю, что Вам отвечать, чтобы не обидеть.
скромно ПРЕКЛОНЯЮСЬ пред вами, поскольку я даже представить себе не могу, как человек может посмотреть со стороны БОГА
вы точно наместник Бога на земле.
последующие знамения после пятидесятницы, кто знает?
Коре перевёл разговор на другие вопросы.....
Пытаюсь думать как вы...
БОГ сотворил себе помощника ОБРАЗ = один ДУХ
Потом Бог сотворил человека и ему помощника = две личности - одна плоть
БОГ заповедал "одной" плоти размножаться, но личности норовят сходить на сторону и там также размножиться
благодаря вам мне стало понятным выражение: Бог богов
А мы говорим, что древние греки писали мифы описывая семьи богов.
НЕ МИФЫ, а размножение божьих личностей.
Чаще всего либо это серьёзное обольщение, либо гордость, которая мешает признать ошибочность взглядов, которая всегда было, просто враг использовал её в подходящий момент что бы увести от Спасителя. Со временем образовывается определённая парадигма мышления, и автоматически игнорируются те места писания которые не соответствуют системному мышлению ну и так далее.
Один из пасторов не определяет мнение всего Тела Христового. Вы опять поставили собственный опыт выше чем Его слово.
Штука в том, что если вы считаете своё мышление свободным то это первый признок зашоренности взглядов. Нет ни одного человека полностью свободного в своём мышлении. Просто ваша "свобода" имеет своё догматическое название. Настоящая свобода приходит тогда, когда мы пленяем свои помышления в послушание Христу, а философские фразы не делают вас свободным.
Но как пленять помышления в послушании тому, кто просто человек? Это идолопоклонство!
Жора, сколько человеческих духов в вас живёт?
Это те кто имеют как бы свободное мышление которое нельзя осознать? Так а где же критерии здравомыслия если их невозможно осознать? Ваше "здравомыслие" считается здравым только в кругу таких как вы, вот среди них вы и выглядите мудрым. Но Бог вашу мудрость обращает в безумие xxthtp юродство проповеди. Вот скажите, где здесь здравомыслие в словах Христа, когда Он сказал что для спасения необходимо есть Его тело и пить Его кровь?