А по проще...   что-то  мне пример ваш не понравился   со  скальпелями и операциями на опухолях...

Кстати,   болезни - это САМОразрушение.  Вы знаете об этом?

Да вы что?))) У вас-то как раз и является Сыном если Господь Бог из Лук. 1:17 - это Тот же, Кому вручен престол Давида далее по тексту.

-

Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего,
и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его

Отче наш, сущий на небесах!

...не введи нас в искушение

)) Вы как-то скромно забыли себя включить в этот перечень... Но очевидно, что понимание Моисея, который разговаривал с Богом, было на порядок выше и вашего, и моего.

А здесь вы очень сильно заблуждаетесь отступая от провозглашенного вами же принципа "как можно буквальней". Бог-то взял Моисея за руку, как и Сам пришел поразить язвой и Сам исчесление возбудил Давида сделать, только вот в определенном смысле, переносном.

Иоанн "обратит", "придет перед..." ... Где Господь Бог ходящий за Иоанном в Лук. 1:17... да даже в Лук. 3:16?

-

И еще остаются вопросы к вам по Иеримии 21, а так же Царства и Паралип.

Имена "специалистов", если вас не затруднит. А "доктрины" у Апостолов никакой и не было. Ее слепили ваши "специалисты", из упомянутых 3 отрывков, придав им нужное значение.

Cпециально говорю иносказательно, или только оппонентам позволено сравнивать Святого Духа с телевизором?

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
Что больше всего хочет скрыть антихрист, так это то, что Сын был в Отце не только в планах, но и имел славу прежде бытия мира.

И это приводится в качестве доказательства унитарной теории? Вы действительно не видите, или не хотите видеть несостоятельность ваших аргументов?

Если Бог принимает решение, во всем уподобиться братиям и по виду стать как человек, как преподнести пророку откровение об этом?

Человеку Иисусу Бог дает престол Давида, отца  его, а Бог пришедший во плоти есть Сын  Всевышнего

"18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю." (Откр.11)

Хорошо, вы не поннимаете один вопрос, но там на ваши и вами приведенные стихи есть  ещё два вопроса, вы на них можете ответить?

...

а я вам говорю, что у  Павла не было разнотолкований.

И вообще слово единородный введено (придумано) гностиком, (кажется звали Валентином) др. римским философом во втором веке

Душелов, от вас так многие хотят знать..., то что бы вы не забыли о чем речь у вас со мною, напоминаю..

На всякий случай и греческий, текст в помощь вам для ответов на  вопросы в посту выше...

11 потому что был рождён вам сегодня Спаситель Который есть Христос Господь в городе Давида;

12 и это вам знамение, найдёте младенца спелёнатого и лежащего в яслях.

...

15 И случилось как ушли от них в небо ангелы, пастухи говорили к друг другу, Давайте пройдём поэтому до Вифлеема и увидим СЛОВО это случившееся которое Господь дал знать нам.

Далее можете подсмотреть, что есть Слово -ЗНАМЕНИЕ. поможет приблизиться к вечной истине, сквозь тьму различных вековых толков и массу предрассудков в них, позабыв смотреть в Писание!

Я вот тоже не вижу, разнотолков, и слово единородный меня вполне устраивает. А если в Писании есть слова, изменяющие начальный смысл, до противоположного, то это дискредитирует самого Бога, а наша дискуссия становится бессмысленной.

Т.е. по вашему Бог дал престол Давида самому себе? Надо же, как все запутано.

А как Бог может быть чьим то сыном? Разве Бог имеет начало? У сына же начало есть, потому что у него есть отец, который родил его... Воистину не ведают что говорят...

Это с чего вдруг?

И что? Это говорит о том что вводит в искушение?

)))

Но думаю что Апостолы ещё больше знали.)))

Э-э-э-э-э...

А это что написано?:

Лк.1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

.

В тех местах нет возможности толковать прямо.

Но это не означает что нужно толковать иносказательно и Евангелие от Луки.

Вот это и есть знак:

А мы вообщето не о Павле говорим, а о:

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Ага, и подсказано пророку Захарии, который умер гораздо раньше.

)))

Э-э-э-э-э, Вы по подстрочному переводу хотите доктрину выстроить?

Это значит "и увидим как сбудется слово, которое мы услышали", то есть как сбудется пророчество.

А как человек может быть сыном человека? Удивительно...

Да я только рад за вас, что хоть что то вас устраивает.

Вот только греки в то время не имели понятия о таком толковании в будущем их слов.

А в славянском языке впервые слово единородный появилось в 6 столетии.

причём это сложное словообразование, ограничительная частица "йедь" (в знакомом нам слове "едва") означает "только" и числительная частица "ин" то есть "один" (ранее "один" звучало как и в европейских языках)

поэтому слово "един" понимается как "только один"

ЕДИН БОГ значит не "один", а "только один"

русское (славянское) единородный - означает "только один рождён"

это шестой  век

------------------------

Душелов,в каком веке переводилась Библия на ст. славянский?

(1) Пророческое слово Г-спода об Йисраэйле, слово Г-спода, распростершего небо, и основавшего землю, и создавшего дух человека внутри него. (2) Вот Я сделаю Йерушалаим чашей яда для всех народов вокруг и также для (врагов) Йеуды, когда осажден будет Йерушалаим. (3) И будет в день тот: сделаю Йерушалаим камнем тяжелым для всех народов – все поднимающие его исцарапаются сильно; и соберутся против него все племена земли. (4) В день тот, – слово Г-спода, – поражу всякого^ коня ужасом и всадника его безумием, и на дом Йеуды открою глаза Свои, и всех коней (у) народов поражу слепотой. (5) И скажут начальники Йеуды в сердце своем: сила моя – жители Йерушалаима, через Господа Ц-ваота, Б-га их. (6) В день тот сделаю начальников Йеуды, как жаровню с огнем между дровами и как факел горящий в снопе, и они пожирать будут направо и налево все народы вокруг, а Йерушалаим сидеть будет (спокойно) на месте своем, в Йерушалаиме. (7) И спасет Г-сподь шатры Йеуды первыми, чтобы не возгордился дом Давида и жители Йерушалаима пред Йеудой. (8) В день тот защитит Г-сподь жителя Йерушалаима, и слабый среди них в день тот (станет) как Давид, и дом Давида – как ангелы, как ангел Г-сподень пред ними. (9) И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима. (10) И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце. (11) В день тот великим

В синоде так же есть в конце предложения дополнение О ПЕРВЕНЦЕ

да дело то в том, что и Павлу приписали такой перевод:  единородный.

Гал 4:4  и Евр. 11:17

хотя тот Подстрочник Винокурова переводит всего лишь как единственный.

Я надеюсь он лучше знает греческий чем вы.

О чём я и толкую, что единственный в смысле: первенец. наследник, воскресший.

а Иоанн говорит что Единственный в смысле - Сын Божий, Который в мире был, через Которого и мир начал быть и как вы Его не познал, а тем кто прнял Его во имя Его - дал власть быть детьми Божьими

мы говорим о переводе слова с греч. на рус.

что Иисус назван Сыном Божьим  с этим все согласны, не переводите стрелки...

перевод слова - Единственный

.

mono-gen®w, ион. mounogen®w 2
1) единородный, единственный (paЭw Her.; tЎknon Aesch.; yug‹thr Plat.);
2) грам. имеющий одну лишь родовую форму (напр. ¤gЕ).

.

слова: первенец, наследник, воскресший - это отдельные слова в др. греческом и никак не синонимы единственного, а так же между друг дургом

Вам бы задуматься о том, почему вам нечего привести в качестве док-ва вашего тринитарного заблуждения.

Все выдумываете превращая Писание? Нет в Библии такого, что Бог уподобился братиям и по виду стал как человек.

-

Я Бог, а не человек;
среди тебя Святый

-

Ибо Он не человек, как я...

и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии...

...вот, зачнешь во чреве,
и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус

Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего,
и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его

Нее, это не запутано, это распутано. Что, элементарное недосягаемо? Или просто подерзить хочется?

Ну, а ежели недостает мудрости, просите у Бога, дающего все просто и без упреков.

Воистину нечитающий Писание. Бог и есть начало. От начала Сущий как и говорил вам.

А ежели Бог принимает решение по виду стать как человек, принять образ раба, родиться от человека, во всем уподобиться братиям, назваться сыном человеческим, то нераздельное придется разделить и раздельное слить.

А можно и Писание превратить к собственной своей погибели. Ну или Духа Святого похулить, назвав Его беспроводной связью, сравнивая Творца с кукловодом.

как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

Иисус (человек) обращает к Господу Богу пришедшему во плоти Его и пребывающем  в нас Духом Своим .

А противопоставляющие одно место писания другому, как противоречащие- понесут тягчайшее осуждение.              Побойтесь Бога.

  сама мысль о том что человек может иметь богоподобие    да и слова Христа -"будьте совершенны как совершен отец ваш небесный" явно указывает на способность человека уподобиться Бгу !    Образ Бога =это высшая степень уподобления Богу . каждый человек сотворен по образу . Христос же есть именно этим образом ! то есть он максимально . так что лучше уже нельзя . выражает.если хотите открывает нам Бга !Христос не просто имитирует Бога . Он есть выражением его сущности и образом его ипостаси .

я не утверждал, что синонимы

я пытаюсь передать нюансы, оттенки слова МОНОГЕН

Слово ЕДИНОРОДНЫЙ уже приводил, есть введенное (придуманное) позже, новое в то время греч. слово, которое означает именно единородный и ничто другое, смотрите стр. 445

МОНОГЕН дословно ОДНОГО ПОЛА с родителем, но употреблялось для обозначения наследника,  именно мужского рода.  Наследниками в принципе могли быть и дочери и посторонние и другие сыновья, и незаконнорожденные, но МОНОГЕНом обозначался только первенец, сын отца.

Слово единорожденный в то время не существовало, поскольку  в жизни людей того времени это  было нонсес, редким исключением, чтобы в семье был один ребёнок, например, отец погиб.

Поэтому его придумали не столько для обозначения рождения Иисуса, а как доктринальное, в поисках компромисса.  Хотя Мария и рождала братьев Иисусу.

Люди того времени были не глупее нас. И он понимали, если Бог сошёл, то ему незачем рождаться, так как он существовал вечно. Если Бог родился, значит имеет начало и должен иметь конец, получается  Бог не вечен.  А если просто Бог с этим человеком, то так и называли БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК.

Но нужно было придумать БОГОЧЕЛОВЕКА, этакого кентавра.  А потом слепили ТРОИЦУ, поскольку придуманная доктрина рушилась.

а не могли бы вы объяснить, как вообще вы понимаете  уподобление человека Богу и спасение от греха?

кем и когда введенное (придуманное) позже???

факты

развею ваши мифы

именно так...,  не рождения Иисуса а его естества, природы, как одного рода с Отцом, о чем и говорит контексте Ин.1:1-14. 18

.

1. В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

.

Это на самом деле показывает, что Он по существу Бог, и действительно Божественным; Потому что термин "Единородный" показывает, что Христос не Сын по названию, или сын от творения, но поистине сыновней Сын Божий.

Богу то незачем рождаться, а вот что бы стать Человеком во всем уподовшись нам - нужно было, потому что не Ангелов восприемлет Бог но семя Авраамово

читайте вторую главу к Евреям.. там этот вопрос подробно освещен

кому? Апостолам?