Очень даже причём... п.ч. они то уж точно знали...если Иисус так говорит то это что то значит.

Например кто?

Написано не так... там про зависть шла речь.

Зачем отказываться :))))) Откройте писание и внимательно, с пристрастием изучите вопрос храма. Если Писание говорит что Бог сам есть храм, то это так и есть.... Похоже что вы так и не поняли того что человек храм временно... а Иоанн описывает события того, когда храмин уже не будет.

Вот так и выходит, приводишь прямую речь Христа, а кто то умышленно уводит в сторону беседу, Но от этого истина не поменяется.

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

(Откр.21:6,7)

Христос-Помазанник-Князь мира, Отец вечности, Вседержитель

Наблюдаю за оппонентами- ереси рождаются на ровном месте.

Не поймут, скажут, что такого не может быть:))

но род Его кто изъяснит?-по всей видимости не унитарии:))

А взявшие камни,для побивания Иисуса, как и вы, упорно не видели в Нем Бога.

Ааа! Видел и Отца и Сына сразу в Господе Саваофе? Я ж вам говорил,что Сын имел славу прежде бытия мира, находясь в недре Отчем, а вы образ, образ..

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?

Я подразумеваю о Христе одно с тем, о чем говорит Павел здесь;

19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -
(2Кор.1:19)

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Греческий вариант;

5 Себя самих испытывайте ли вы есть в вере, себя самих распознавайте; или разве не познаёте себя самих что Иисус Христос в вас? Если ведь не непригодные вы есть.

.

В этой связи у меня и вопросы к вам, чем отличается Христос, от того кто в должен быть в НАС вселяясь Духом Божьим,  от того, которого вы исповедуете как отдельно взятую личность, ограниченного в пространстве времени и тд?

Так кому принадлежат эти Слова Писания

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
(Ис.61:1,2)

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

--пророку Исаия, Луке, или Господу, Который есть Божий Дух в человеке, и в данном случае говорит в них?

.. прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
(Деян.8:34)

На это я вам скажу так, что все кто рождены в этот мир, уже предопределены Богом на рождение, время и место рождение, и младенец Марии не исключение Его правил, потому как все проходят младенчество во Христе!

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

ГРЕЧ.

29. Потому что которых Он предузнал, и Он предопределил сходными изображения Сына Его, для того, чтобы быть Ему первенцем во многих братьях;

30. которых же предопределил, этих и призвал; и которых призвал, этих и оправдал; которых же оправдал, этих и прославил.

Кто есть те о сходстве которых говорит Писание с изображением Сына Его?

И здесь,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Греч.

15 Когда же счёл за благо Бог отделивший меня из утробы матери моей и призвавший через благодать Его

16 открыть Сына Его во мне чтобы я благовозвещал Его в народах, тотчас не положился я на плоть и кровь,

Так где Христос в данном случае был, разве не в Павле Бог открыл Сына Своего подобно ОБРАЗУ СЫНА ЕГО, который от НАЧАЛА?

Только не лгите, что вы опять ничего не поняли, потому как Господь Бог есть испытывающий сердца, которые от избытка говорят о  духе живущего в нем.

Ничего удивительного, потому как если Христос в нас, то и МЫ посажены с Ним на Небесах, и Ангелы так же служат нам.

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

Только не во всех это случилось, потому и рассуждения всех различные, в меру своего познания в Господе.

если я написал что не понял, то так оно и есть, поскольку присутствует двоякое понимание ваших слов.

Либо пишите конкретно, либо вообще не пишите.

Если Христос греческое слово, а мы общаемся на русском, то пожалуйста употребите его перевод, поскольку оно имеет сейчас  абстрактное значение, отдельное от его исходного значения - Помазанника.

Разумеется, верно делаете. Только и Писания надо понимать.

это не новость, сам об этом ранее писал

это не новость, сам об этом ранее писал

ну вот наконец то : первородный = первенец

Павел видел Господа на небе.

Коре переведите слово Христос, что бы я вам смог ответить.

На каком НЕБЕ духовном или физическом? Если духовном, то разве не в Себе?

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

О чьей плоти говорит Павел так, - "А что ныне живу ВО плоти, то живу верою в Сына Божия..", ВО ПЛОТИ КОГО, ЧЕГО, живет Павел?

Поздравляю, открыли в себе двусмысленность, надеюсь принадлежность двоякого понимания в себе не будете отрицать чьих либо слов? К примеру пишу я, а двоякость то в вас, не так ли? Потому как и  Писание изложено в Слове нейтрально в букве, а ДВОЯКОСТЬ есть отражение и наличие двоящихся мыслей в вас, что называется сомнением.

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:8)

19 Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.
(Ис.60:19)

21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:21)

В Откровениях пояснение, читайте

не в себе, своё понимание не двусмысленно, а учитываю распространённое понимание тринитариев  и ваше личное- цитатное. Поскольку форум, а вы не пишете своего а подгоняете цитаты, то мне трудно отвечать.

Сатан - арам. - противник. Падшего Люцифера называют Сатаном, то есть, ему дали имя собственное, как собаку называют, например, Шарик. Но Петра Иисус назвал сатаном не потому, что он был падшим ангелом. а потому, что в конкретной ситуации он был противником Христа.

Слава Богу, я все это знаю. Но хочу чтобы и другие поняли, что речь не ТОЛЬКО об этой конкретной ситуации.

Везде в Библии где упоминается слово "сатана", речь ВСЕГДА идет как раз о противлении Богу в том или ином качестве... а не о мифической личности якобы устроившей восстание на небе.

Иначе мы по своему усмотрению решаем где "сатана" употребляется символически, а где - буквально.

Исключение составляет, быть может, книга Иова, но ведь это совсем другой жанр.

Князь мира - сатана

Человек помазанник, в нём Бог = Отец вечности, Вседержитель

А вы то причём?

Вы имеете ввиду воскрессшего Иисуса? Или при жизни Иисус где то появлялся?

Или Иисус не рождался, а появился? ? ?

Об чём речь?

Я о вас говорю. Вы верите сатане или Иисусу?

Разумеется, там нет двоих. Там БОГ (Отец)

БОГ сказал Иссайи : пойди  скажи....

Падшие ангелы - это реальность, как и реальность их старшой, архангел Люцифер. Или Вы и архангелов не  признаете, о которых в Библии написано (Иуд.1:9; 1Фесс.4:16)

Хотя, по большому счету, мне близка Ваша позиция, ибо людям свойствено всё сваливать на Сатана, как на козла отпущения.

Вы путаете Отцов православной церкви  и Отцов ранней церкви. То что вы написали относится к православным. Разное время.

Храм должен быть на небе!:

5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.

(Откр.15:5)

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

Есть истинная скиния, которая сейчас на небесах,

но на новой земле в новом Иерусалиме её не будет, она будет не нужна.

Из Библии об архангелах понять ничего нельзя. Если же признавать за истину апокрифы и древние иудейские сказания и мифы - то другое дело. Кстати, Иуда как раз апокриф ("Вознесение Моисея") и цитирует.

Место из Библии, где упоминается Люцифер - оно о человеке.

Сатана - буквально означает "противник", это не имя обственное.

Поясняю: человек начинает своё существование в мире.

Про Иисуса же сказано несколько иначе:

Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Рождение Иисуса - вхождение в мир, рождение обычного человека - появление в мире.

Войти в мир может только тот, кто ранее в нём не находился, но при этом был.

Я верю Иисусу в том что сатана есть.

А апостол Иоанн пишет что Исайя видел славу Иисуса и говорил о Иисусе.

Кто ошибается, Валерий-К или Апостол Иоанн?

Э-э-э...

Отцы этого времени утверждали что Сын Божий есть Бог.

Если хотите подборку цитат сделаю.

А я думал,что Он к сатане обращается, а не Петра называет.

Князь мира - это Христос, а сатана- князь мира сего.

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий,  Отец вечности, Князь мира. 7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его,

Видимо, настолько в Нём Бог, что Самому имя нарекли такое.

И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас ?

Я не причем, это Исайя пишет 6 :8

Если мы что-то не понимаем, то это не повод для отвержения. Согласен, много непонятного в мире духов.

Но ведь признают же  христиане за истину треть книг Нового Завета, которые являются самыми настоящими апокрифами: ложно приписываемые известным авторам. Кстати, Послание Иуды есть  самый настоящий апокриф - настоящий автор неизвестен, да и ссылка на книгу Моисея, которую многие считают оккультной, уже дает полное право причислять это послание к апокрифам.

А когда Писание читаете, то чьё мнение учитываете, от человеков или от Бога? Как различаете, где мысль  Бога, а где от человека собственный домысел? Разве это не есть двусмысленность человеческих представлений об одной истине Слова в одном человеке, где над ОДНИМ МЕСТОМ Писания в вашем уме наличествуют, как минимум, две противоречащих друг другу МЫСЛИ, где каждая следует не в одиночку, а в наборе смысловых связок из Писания.

К примеру, вот одно место из Писания, которое читают все, но понимают по разному,

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Большинство говорит, что речь в данном случае о неком превращении Слова в ПЛОТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ (МЯСО), меньшая часть верующих, понимает что речь идет о ПЛОТИ ОБРАЗОВ, в которых непрерывно рассуждает человек, от сюда и слово родилось как ОБРАЗование. И вто эту среду мыслительных рассуждений в ОБРАЗАХ и атакует сатана, что бы нарушить весь смысловой ряд истины вашего ОБРАЗования в Господе, дабы повредить в вас истину Слова, что бы не уверовали и не спаслись, ведь сатана тоже есть ДУХ и физических у него семян греха нет и не было. Сатане достаточно, только подкинуть вам НЕВЕРНУЮ мысль, что бы, - славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...(Рим.1:23), и всё, вы уже НЕ спасены, а ПЛЕНЕНЫ им!

Впрочем, это мнение меньшинства, которое и спасается как остаток, а многие идут в плен своих заблуждений, что бы через Суд Его получить спасение.

.

А какое  ваше мнение на сей счет, - Что есть, Слово ставшее ПЛОТЬЮ,- Плоть физическая, или ОБРАЗ МЫСЛИ облаченный формой плоти, как одеждой, в определении границ смысловых значения Слова.. (во вкусе, в цвете, размерах, времени и тд..- (1Кор.14:10,11))?

Вам может и платочек дать, что б вы слезки смахнули?!

Вы лучше подумайте, о степени важности того, что для вас есть Писание сегодня?

То есть подтверждение РЕАЛЬНОСТИ Христа в НЫНЕшнем времени, когда совершается спасение ваше, или для подверждения той реальности, которая былы тогда там, в пределах УЖЕ физической НЕДОСИГАЕМОСТИ, как 2000 лет..? Неужели в ваших представлениях Господь так примитивен, что Он не знал, слабость человека, совершающего путь спасения души своей, как думать и рассуждать о Нем в отрыве от существующей реальности?

К примеру, сатане важно, что бы вы рассуждая о прошлом не смогли познать Господа в настоящем. Потому, вы и здесь на форуме демонстрируете познания о Господе там и тогда, но никак сегодня, Его словно для вас не существует! А ведь сказано в Писании,

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

А чем мне может помочь Господь, о котором я стану думать как о внешнем общечеловеческом физическом жертвеприношении из крови и плоти, мне и теперь как то не по себе, даже думать так, как думал раньше, когда не знал Его в Духе Святом?! Как раз в размышлениях о прошлом мастер всех фантазий и воображений и есть сатана,

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:1-3)

Со многими это происходит и будет происходить так, пока в них не разделится земля Слова и не произойдет в них смятение и колебание мест, Армагеддон, именно внутрь человека, хотя это и выплеснется наружу, как из сосудов гнева пораженных и прокаженных из внутри.

Если вам уже трудно отвечать, тогда кого будете винить при такой постановке вопроса?

Разве этот вопрос не связан с

Богопознанием (Един Бог или Один, как вы думаете?), или вы опять начнете рассуждать в отрыве от существующей РЕАЛЬНОСТИ ЖЕРТВЫ Его в вас и в каждом,

Как то и пишет Павел,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:20,21)

Так где происходило, происходит,  РАСПЯТИЕ Господа?

поясните свою мысль? Я ж написал, что вас трудно понимать.

Зачем вы мне пишете свой метод понимания с платочком?

Вы определитесь с один вопросом и его обсудим и так далее.

"Прыгать" за вами с вашей кучей вопросов по Библии я не собираюсь.

Для равновесия поставлю вам пару минусов, поскольку не понял за что вы ставите.

А ещё лучше возьмите себе в собеседники "Святого" он тоже так делает.

А что бы ты хотел понять об архангелах?