Но и это только ваше субъективное мнение обо мне, не ужели не понятно вам, что это пустое?!

Да? А если сказано так,

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

То Агарь и Сару в книге Бытие, вы как воспринимать будете иносказательно по ДУХУ или   БУКВАЛЬНО?

Вот я вам и говорю,

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

Неужели и вы каббалист? :)))

Разве нвы не видите разницу между словом представлять, и словом предстать?

Потому что их было несколько или даже много, во всяком случае не один.

А так и понимать. Вроде ясно написано.

А какая разница почему он ходил по земле? Разве это указывает на то что он представитель людей?

А как ответ на этот вопрос подтверждает вашу теорию. Более того Писание не говорит причину того почему Бог обратил внимание именно на Иова, значит всё остальное это догадки.

Не путайте богобоязненность с религиозностью и набожностью.

Так категорично заяляет Писание. И мой опыт тут не причём. Все кто вне Христа идуту в погибель.

я согласен, что Земля проклята и по этой причине Дух Святой не окутывает землю, не носится над ней (Быт)  Именно по этой причине Бог сотворит новую Землю, ранее сходил на избранных, а сейчас сходит только на людей принявших и ищущих Его.

Но это не ограничивает Его ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ, если ОН "пронизывает" всё. И небеса и преисподнюю.

Поверхность земли это локальность, всего лишь.

Да? Вы уверены, что я это придумал?

А не Писание так говорит,

1 Бог, многократно и многоОБРАЗНО говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:1-7)

Так вот я и спросил вас, вы видели Господа Воскресшим, как Он есть в Духе Святом, а не только в ОБРАЗЕ Слова или ещё нет?

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
(Иоан.21:18)

Попробую вам объяснить в чём вы заблуждаетесь.

Любое духовное значение любого места писания должно практически применяться в жизни. А всё что вы пишите это пустая болтовня около библии, которую невозможно применить. Потому для вас Агарь это какойто тайный скрытый и мистический термин, который (как бы) открывает вам какието знания, и вы думаете, что от этих знаний, которыми вы наполнили свой мозг вы больше познали Бога. Так вот, уважаемый, Писание это практическая вещь, а всё остальное это земная, душевная, бесовская мудрость и учения человечксие.

Я харизмат, если вы про деноминацию. И христианин по вероиповеданию. Но это не мешает мне мыслить и исследовать Писания.

---------------------------

по вашиму посту я понял, что вы не задумывались над смыслом вам приведенного.

Далее:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Вы знаете значение слова ОСЕНЯТЬ?

как бы вы объяснили вот это:

..И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы...

А в чём разница, окутывать и носиться над?

А что вы меня можете отнести к какой либо деноминации?

Для начала ответьте на вопрос, вы как будто его не заметили.

В том и дело что не знаете, а пытаетесь судить пребывая в неведении, таков ли суд во Христе!?

Да забудьте про меня, тем более если не понимаете, то к чему вам судить обо мне?

Но не обольщайтесь и на тот счет, что вам в Писании уже все понятно, так как проверить вас легко вопросами, что бы вы поняли что спите и видите только сон, что возрастаете во Христе, тогда как не только вы, но и многие спят в вере стоя на месте, по примеру Галлат, по причине начавших духом, оканчивающих плотью, как не достигшие ПОКА,  Воскресения во Христе! На что я очень надеюсь в Господе, что проснутся и достигнут все, во время благоприятное и назначенное Им!

Вы что с первого раза плохо читаете, или я изменю своим словам?

ещё одна иллюзия... ну да ладно... купайтесь в грёзах убегая от реальности

издержки переводов, не всегда в другом языке есть однозначное слово, равноценное исходнику.

Мне нравится окутывает, это как любящая мать укутывает ребёнка.

Вы подумайте над процессами: пар орошал землю., не было дождей.

Всё это проходили, мне только жаль, что вас тогда не было и поэтому я по кругу это слышу.

Поверьте, я не могу топтаться на одном месте. Вы можете найти всё сами. Сделали поисковик по форуму.

Павел писал, что надо забывать прошлое и простираться вперёд.

То есть, ответа не будет, а последует нравоучение?

Так и не применяйте, если для вас это НЕ возможно, от меня то вы что требуете?

Ошибаетесь, это ваше исповедание духа, что Агарь для вас скрытый и мистический смысл, а для меня именно ОТКРЫТЫЙ, потому я и соглашаюсь с Павлом, как он и говорит, что в этом есть ИНОСКАЗАНИЕ о ЗАВЕТАХ, а не суть истины в том, что бы знать историю двух женщин и одного мужика, извините,  по имени Авраам!

Писание, это откровение Иисуса Христа и только Он указывает нам истинный путь по духу в Нем и в Писании!

Я же вам ответил, я верю что Отец Это Бог, Сын Бог и Дух Божий Бог соответственно. Так что дальше? Вы признаете Иисуса Христа своим Господом Богом? Вы Вы признаете Дух Святой как Личность? Жду прямого ответа!

В Боге нет перемен и нет разделения в нем, а вот познание Бога различно в человеках, скажем как верующий и неверующий, мера веры, уровень познания  и тд..!

Принято считать, что о Боге знают все, по крайней мере слышали о Нем точно, но истину Его единственную, познают только верующие во Христе, где и открывается нам Бог через Христа в Духе Святом!

И если вести различение среди верующих, то познание о Боге во Христе делится на две части, до КРЕСТА, сораспятии с Ним и погребении в вере, и по Воскресению Его в явлении Его в Духе Святом!

Не знаю, что для вас есть Писание, но я специально для вас старался, взял это от сюда...

разве это так важно, когда вы спокойно верите в то, чего нет, находя отговорки в своем случае - и не можете признать то, что есть  обходя  стороной мои простые вопросы. потому что если вы на них начнете отвечать - то окажется что вы говорите как пониманиете, а Апотолы писали не как понимали

а следовательно вы зависимы от каких то стереотипов, или денаминционных или стереотипов своей логики, или еше чего либо..

А сами не прямо отвечаете. Вы верите в троицу, в триединого бога? В эти небиблейские понятия?

Я верю что Иисус есть Христос. Он мой Господь и Спаситель.

Уточните, что значит Личность? У Духа Святого своя воля, мысли, чувства, желания, отличные от Бога Отца?

Я верю в то что есть в Писании. Троицы там нет.

Прекрасный вопрос.

Я раньше долго "ломал" над этим голову.

В Писании есть и другие слова: например, вспомнил - разве от БОГа сокрыто что нибудь.

Сразу отделим вопрос по процессу творения от остальных, : увидел свет...  поскольку эдесь творческий процесс, МЫСЛЕННОЕ  ВИДЕНИЕ.

--------------------

но это мне дало понимание всего, а именно МЫСЛЕННОЕ ВИДЕНИЕ.

У БОГА НЕТ ГЛАЗ. но сказано, что семь очей, семь Ангелов, которые объемлют всю землю.

Мы мысленно всегда связаны с БОГОМ. Когда человек спит, то происходит обмен информацией.  Получается что мы также являемся глазами Бога, когда Он прочитывает наши мысли и нашу информацию. что мы видели и что собирамя делать.

Практически все видения пророков это во сне  или в состоянии близком к сну (трансе).  Мысленный контакт.

Теперь ответ.

Бог (Ангел) сходил ДНЁМ посмотреть на общество (коллективное поведение).

Но Сам БОГ есть ДУХ ,  некое ПОЛЕ  (придумали название, ТОРСИОННОЕ)

для нашего материального понимания, можно считать его подобием - электромагнитное, которое пронизывет всё планету и людей в том числе.

В этом Духе (поле) находится всё.

Именно в Нём "путешествуют" духи, ангелы, наше сознание.

Так Он ваш Бог или нет? Ведь Господь есть Бог!

Да, то что у Духа Святого есть Своя воля, разум и чувства, послушные Отцу. Так Дух Святой Личность или нет?

Нет, конечно. Потому что этого в Писании нет. Выдумка человеческая.

Так что СИ делают на христианском форуме? К стати вы не ответили на первый вопрос. А насчет Писания, если вам в сторожевой башне говорят что этого нет в Писании глупо им верить! Откройте Писание и прочитайте:"13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Ин.15) Или :"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне." И еще:"2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их." (Ден.13) Так как же по вашему Дух Святой не Личность если ОН говорит то что слышит от Отца, если Он учит, свидетельствует и говорит "отделите МНЕ"?

Потому, как Бог Вездесущий, а Господь есть Дух Божий  в человеках, соотвественно ограничение..

потому и сказано,

3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем Бог Всемогущий', а с именем Моим Господь не открылся им;
(Исх.6:3)

И вот ещё здесь это видно,

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, (Втор.18:15)
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
(Деян.3:21-24)

Клевета.  Поворюсь, я уже писал это, но вам что Бога "триединым" обозвать, что детей Его оклеветать...

Да, я намеренно это сделал, потому что вы не ответили на мой вопрос:

Ну если Дух Святой - Личность, то кто же по вашему Отец Иисуса Христа? Бог Отец или Дух Святой?:

«Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.» Лук. 1:35

Извините, действительно 24 стих,  как вариант перевода есть слово НАДЕТЬ, в Синоде ОБЛЕЧЬСЯ,

я действительно забыл это, так как я выбрал для себя другой перевод этого слова  (как у Плутарха).

мне он больше подошёл  к моему пониманию.

Напомню всем, так как не все смотрят варианты переводов, может кому нибудь понравится так же.

это слово переводится так же как "увидеть себя изнутри"

славянские обороты: "заглянуть в душу" или "услышать голос совести"

:

Хотите проверить себя, не спите ли вы, то извольте, поведайте по какой причине не ответили на вопрос?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

То Агарь и Сару в книге Бытие, вы как воспринимать будете иносказательно по ДУХУ или   БУКВАЛЬНО?

Моё мнение, что ИСТИНА Писания в Духе Святом, потому и верю откровению, о котором свидетельствует и Апостол, что истина в  ИНОСКАЗАНИИ о ЗАВЕТАХ, а не суть в том, что бы знать историю двух женщин и одного мужика, извините,  по имени Авраам!

63 Дух животворит; плоть НЕ пользует нимало.

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Надеюсь теперь вы видите, где истинная мысль в иносказании, а где плоть в прямой воспрятии образов мужчин и женщин?!

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
..
(Втор.4:15-18)

Так кто для вас Господь Иисус Христос,

Греч. - Кол. 1:15- который есть изображение   .... Бога невидимого, первенец всякого создания...

Так вот вам вопрос, где по вашему разумению содержится истина Слова в ИЗОБРАЖЕНИИ ПЛОТИ или в Духе Бога Невидимого?

Мое мнение одно с Писанием,

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

А ваше?

Потому что Синодальный перевод изложен на русском языке, а послание Евреям написано на греческом.

Отсюда и Ваши домыслы возникают, просто потому что перевод не есть простейший подстрочник.

А прокомментируйте пожалуйста так нелюбимые Вами слова Апостола Иоанна, Ин.12:41.

Что-то не видно Вашего несомненно-верного комментария...

У Вас два Спасителя?

Лк.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

А какой из Них есть истинный?

Это самосознание и способность мыслить.

Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Перед Кем Он ходатайствует?

Валерий, Вы уверены что являетесь христианином?

Поле, какое бы оно не было безличностно, буддисты и кришнаиты Вас хорошо поймут.

А это не Он говорит, это телефон такой ... говорящий...

(прости Господи).

я в это не верю. по аналогии с полем я бы назвал небеса, хотя и они не вмещают Его.

жилище ангелов и наше будущее - на небесах.

пантеизм - вера в то, что Бог растворен в своем творении - это не христианское учение.

Бог действительно сходит, является нам, наполняет Своим присутствием.

Но именно то, что мы можем отличить Его присутствие и Его отстутствие и доказывает то, что Бог не везде есть. земля (физический мир) здесь вообще не причем - она зависима, как от Творца, ее создавшего, так и от того, ради кого создавалась и кто должен был наполнить ее (но утратил контроль над ней).

даже солнце, когда восходит, то освещает как бы всю землю, но только с одной стороны )))

а с другой в это время - ночь. потому то не будет и ночи на новой земле. тогда будет все во всем Бог.

а сейчас не видим этого и Бог не вездесущ. не в силу невозможности быть везде, а из-за того, что мы ушли от Него, отвернулись. Как Иисус говорил:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

+

еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма

я вам задал простые ворпросы о том, что есть в Писании.. но увы.. вы вроде их не замечаете, а потому ваше молчание говорит громче любых ваших ответов

Помните как у Пушкина?

-

Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца.

Опять, "В огороде бузина.." о каких небесах сказано в Писании, что  не вмещают Бога? Может речь о небесах содержимые Словом, в понятиях и значениях смыслов человеческих разум которых не может вместить Бога? Даже соборностью всех интелектов НЕ сможет творение вместить Творца!

И так бы оно и было, кабы не СЫН ЕГО, КАК ЕДИНЫЙ ОБРАЗ МЫСЛИ, ДУХА С НИМ, первенец во всех человеках, как суть цели творения Нового  Человека созданного по Богу Его замыслу - потому и рожден Сын человеческий и явлен миру, дабы познали истину о Боге, Который вселяется Христом, Духом Сына Своего, дабы имели с Ним одни мысли, законы, цели, и радость одного общение, что и приобретается нами по вступлению в законное Его наследство, по факту Воскресения  Его в нас!

И это не просто ОБРАЗ Его Мысли данный нам в Сыне Его, а СЛОВО КЛЯТВЕННОЕ, данное Аврааму когда клялся Самим Собою и Давиду в истине Слова Своего, что только Дух Сына Его в человеках наследует всё созданное Им, будь то на земле и на небе!

И если жилище Ангелов и небеса, есть только будущее, по физ. смерти, как недосягаемое в настоящей жизни в вере и именуемое как Воскресение Христа в нас, то о какой радости, праведности и истине, говорят Апостолы, как о достигшем ими, и живущих духом своим на небесах?!

После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; ..
(Откр.4:1-3)

Или для вас Откровение Иоанна, есть только намек на  будущее слово, как постоянное удаление востока от запада, разве Иоанн, пишет не о настоящем происшедшего с ним явления? Разве от человека отнимается то, что дано ему Богом при жизни?!