Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
Валерий -К
|8 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего;

Вы меня не понимаете, а жаль.

Евреи видели только человека, а я вижу в Нём Отца - БОГА.

Он же Сам ответил, видевшие меня, видели Отца.

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
(Иоан.14:7)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|8 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

 

 

Цитата Валерий -К
ЧТО ОТВЕЧАЮТ ТРИНИТАРИИ

12.

БОГ БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ И БЕСКОНЕЧНЫЙ

БОГ НЕ МОЖЕТ УМИРАТЬ

17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. (1Тим.1:17)

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук.23:46)

тринитарии возражают:

что БОГ ИИСУС ВОПЛОТИЛСЯ через рождение младенца Марией

13 .... И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2:13-18)

---------

хорошее возражение

чтобы не повторяться, пояснения по

...причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные...

изложил в теме "К Евреям" стр. 11...

ОДНОЗНАЧНО УМЕР ЧЕЛОВЕК, а не сшедший с небес БОГ

... а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Матф.27:46)

... В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мар.15:34)

 

Сходил БОГ на ИИСУСА  и ОН же Его  и оставил

----------------------------------

 

Душелов, смотрите, здесь также повторы: Боже Мой Боже Мой

вы и здесь видите разные личности?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|8 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

"И слово было Бог... И слово стало плотью..." Это совсем не означает, что "Бог стал плотью". Ведь там же написано" слово было у Бога". Бог был у Бога? Нет конечно же.

Вообще-то "конечно же да!"

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

А вот как это выглядит по тексту Вестскотта и Хорта:

Ин.1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

Единородный Бог в лоне Отца.

 

 

Цитата FatalitY
грамотей, ипостась = личность. это одно и то же слово )))

Вообще-то нет.

 

 

 

Цитата Валерий -К
Душелов, смотрите, здесь также повторы: Боже Мой Боже Мой вы и здесь видите разные личности?

Это Вы про послание к Евреям?

Так там продолжение есть, контекст:

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих

Так что это разные случаи.

 

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|9 Окт 2011
1 Цитировать

 

 

 

 

 

 

Цитата ДушелОв
Это Вы про послание к Евреям?

уже писал, что это взято из псалма, а в псалмы из Царств

но посмотрите хотя бы визуально в подстрочнике, как написано БОЖЕ в Евангелиях, и как в Евреям БОГ.

Помазал БОГ, БОГ Твой.

Как и пояснял: смысл в том, что ИИСУСА  ПОМАЗАЛ БОГ, БОГ ЕГО.

нет Боже Бог, а только Бог Бог.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|9 Окт 2011
1 Цитировать

γεννηθέντα  это единородный

уже писал это

-----------------

То вы похаяли своих тринитариев, а теперь ссылаетесь на них

ваши слова:

Только Вы почему-то забываете что критический текст Вестскотта и Хорта основан на Египетском семейтсве рукописей, и напрочь игнорирует Византийский тип, отличающийся гораздо большей согласованностью и на порядок большим цитированием ранних христианских авторов.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1379
|9 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
я думаю, оно и отвечает, причем та его часть, которую обычно используют для другого )))

Не надо о других судить исходя из своего опыта.

 

 

"Смешной" появился...

Это вы. И не только смешной. Бог дал вам разум чтобы им пользоваться.

От Иоанна, глава 20:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! ---(Итак, Иисус - Бог).

я
Старожил
+1130
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

 

Цитата Святой
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! ---(Итак, Иисус - Бог).

18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

(Мар.10:18)

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|9 Окт 2011
1 Цитировать

 

 

Цитата Комп
8 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Мар.10:18)

Верно. Это не противоречит этим Словам Иисуса:

От Иоанна, глава 20:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! . 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.-----Иисус признал что Он Бог. .... Когда Он оделсяв человеческую сущность и жил на земле, Он жил имея две природы: человеческую и Божью одновременно, поэтому иногда Он говорил с точки зрения обыкновенного человека, а иногда с точки зрения Бога Творца............ Тут нет никакого противоречия.

----------------

1-е Иоанна, глава 5:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

я
Старожил
+1130
|9 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

 

 

Цитата Святой
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! . 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.-----Иисус признал что Он Бог

Где признал?

 

 

 

Цитата Святой
Когда Он оделсяв человеческую сущность и жил на земле, Он жил имея две природы: человеческую и Божью одновременно

А сейчас Иисус не имеет человеческую природу? Сейчас Он уже не человек? Разве Он не в воскресшей новой плоти вознесся на небо? Вы видимо не верите в воскресшего Христа. Вы верите в Бога, который "оделся" в человеческую плоть, но Который сейчас эту человеческую плоть снова скинул. Однако Писание учит о человеке Иисусе Христе, которого Бог воскресил из мертвых и теперь Иисус ушел на небо, после своего воскресения, чему были свидетели ученики и это записано в Библии. У вас же Бог "оделся", а потом "разделся". :) Если же Бог всё-таки не "разделся", то тогда Он изменился, а это также противорчит понятию Божественности, ведь Бог совершенен и не нуждается в изменении или улучшении Самого Себя.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|9 Окт 2011
2 Цитировать

Если Иисус воскрес только лишь потому, что якобы имел уникальную Божественную природу, то у нас нет надежды на воскресение. Писание учит, что Бог воскресил сего Человека Иисуса, а не Сам Иисус воскрес.

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

(Деян.2:32)

 

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

(Деян.2:36)

 

Иисус стал Христом (Помазанником) и Господом не потому что был им до Своего, якобы воплощения, а потому, что таким Его сделал Бог, в которого мы верим.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|9 Окт 2011
0 Цитировать

 

 

 

 

Цитата Комп
Где признал?

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! . 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.---Кк кому сказал и кому адресовал Фома свое заявление?: ( Господь мой и Бог мой!) --- Ответ: Иисусу Христу: (Фома сказал Ему...). Что на это ответил Иисус?: ( Иисус говорит ему: ты поверил,......... блаженны невидевшие и уверовавшие). Очевдно что ПРИЗНАЛ, поклонение принял.

Обратимся к другим местам Писания:

К Филиппийцам, глава 2:

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (то есть Он признавал что Он равен Богу)
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

 

 

Цитата Комп
но Который сейчас эту человеческую плоть снова скинул.

Не скинул. Он преобразил её в славное духовное тело, и остаётся в нем.

 

 

Цитата Комп
Если Иисус воскрес только лишь потому, что якобы имел уникальную Божественную природу, то у нас нет надежды на воскресение.

Наоборот! если бы Бог не был ТРИЕДИН тогда у нас не было бы надежды. Вы запутались :)

я
Старожил
+1130
|9 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

Цитата Святой
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Конечно же, Фома уверовал в Бога, потому что увидел, что Бог воскресил Иисуса из мертвых. Блаженны те, кто будут верить в Бога даже не видя ран Иисуса Христа, подтверждающих воскресение и вечную жизнь.

 

 

 

Цитата Святой
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе

А как у нас могут быть те же чувства, что и во Христе? Это ведь невыполнимая задача. Иисус Христос ведь одной природы с Богом, а мы нет. :) Вы ведь так утверждаете.

 

Цитата Святой
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (то есть Он признавал что Он равен Богу)

Действительно, Иисус образ Божий. Бог говорил через Него нам, как предсказано ранее, что Бог пошлет пророка, подобного Моисею. Если бы Иисус изначально всегда в вечно был равен Богу, то не было бы смысла Павлу оправдывать Иисуса в том, что Он равен. Павел ведь ясно отвечает, что Иисус не считал хощением (воровством) быть равным Богу от того, что был ОБРАЗОМ этого Бога.

 

Опять мы всё о Богах да о Богах... . Точнее о равенстве Богов (Бога Иисуса и Бога Отца). Не многова-то ли Богов нынче?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|9 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

Цитата Святой
Наоборот! если бы Бог не был ТРИЕДИН тогда у нас не было бы надежды. Вы запутались :)

Как повезло Богу, что Он триедин. Так что-ли? Только почему же триединство выведено в доктрину разного рода измышлизмами, а Писание учит поклоняться ОДНОМУ Богу, а не Богу, в состав Которого входит ещё три личности, являющиеся полноценными Богами? Исаия, Иезекииль, Самуил, Моисей - верили в триединого Бога?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|9 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

 

 

Цитата Комп
Конечно же, Фома уверовал в Бога, потому что увидел, что Бог воскресил Иисуса из мертвых

Противно слушать вашу ложь (наглую, при чем). Там ясно написано, что Иисуса назвал Богом! И писание многими другими местами утверждает это -же. Покайтесь комп, вы перекручиваете писание.

 

 

 

 

Цитата Комп
А как у нас могут быть те же чувства, что и во Христе? Это ведь невыполнимая задача. Иисус Христос ведь одной природы с Богом, а мы нет. :) Вы ведь так утверждаете.

Аналогично. Читайте выше.

--------------------------

8 А о Сыне: престол Твой, Боже..................10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.-----Прямо утверждается что Сын Божий - БОГ.

 

 

Цитата Комп
Как повезло Богу, что Он триедин. Так что-ли?

Нам повезло а не Богу, дурачка выключите.

я
Удален
sokol
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
ваше дальнейшее ребяческое словопрение не комментирую.

И это понятно... на прямые ссылки сказать нечего.

А минусуете потому что цепляет это вас :)))))

 

Цитата FatalitY
я думаю, оно и отвечает, причем та его часть, которую обычно используют для другого )))

Вот оно :)))))

Вы постоянно проецируете собственные проблемы на других. Думаю что брёвна доставать нелегко.....

 

Удален
sokol
|9 Окт 2011
3 Цитировать

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Лук.10:18

Когда Иисус это видел?

Из Писания ясно, что падение сатаны было задолго до рождения Христа в физическом теле, что указывает на то, что Христос существовал ещё до Авраама, что и объясняет Его слова "Прежде нежели Араам был Я есмь".

 

Удален
FatalitY
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

[ответы кухонно-брошюрочному богословию]

 

 

Цитата sokol
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Лук.10:18 Когда Иисус это видел?

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Когда Иоанн это видел? )))))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat = ด้วยว่าตัวอักษรนั้นประหารให้ตาย แต่พระวิญญาณนั้นประทานชีวิต
Старожил
+1379
|9 Окт 2011
1 Цитировать

 

 

 

 

Цитата FatalitY
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Когда Иоанн это видел? )))))

Это было видение о будущем. НО ЭТО О ДРУГОМ, не о том что сокол говорил.

 

я
Удален
FatalitY
|9 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата Святой
Это было видение о будущем. НО ЭТО О ДРУГОМ, не о том что сокол говорил.

о чем другом, можете выражаться яснее? и какая разница: видение будущего или видение прошлого? )))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat = ด้วยว่าตัวอักษรนั้นประหารให้ตาย แต่พระวิญญาณนั้นประทานชีวิต
Удален
sokol
|9 Окт 2011
2 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
И низвержен был великий дракон

У вас на кухне с хронометром проблемы.

 

 

Цитата FatalitY
Когда Иоанн это видел?

На Патмосе.... :) Вы хоть не позорьтесь такими вопросами....

Вы как обычно контекст упустили, это наверное вредная привычка.....

Ещё разок... проверьте хронометр.... он у вас не туда стрелки крутит.

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его

Это когда будет?

 

 

 

Старожил
+1379
|9 Окт 2011
1 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
о чем другом, можете выражаться яснее? и какая разница: видение будущего или видение прошлого? )))

Боляшая разница: прошлое или будущее.

Изгнание люцифера из присутствия Бога; с неба Божьего; с неба физического (или поднебесья) это поэтапное падение и поражение сатаны. Иисус говорил о падении сатаны (изгнании) с БОЖЬЕГО неба (небесного Царства, а не из физического неба-поднебесья (что будет в будущем)). Иисус был (и есть) до сотворения всего творения Божьего.

я
Удален
FatalitY
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

 

 

 

Цитата sokol
Когда Иоанн это видел?
На Патмосе.... :)

вопрос был "когда" , а не "где". разницу понимаете? )))

а то на ваш вопрос

 

 

 

Цитата sokol
Когда Иисус это видел?

по вашей логике будет ответ: в Капернауме ))))))

 

 

Цитата Святой
Изгнание люцифера из присутствия Бога; с неба Божьего; с неба физического (или поднебесья) это поэтапное падение и поражение сатаны. Изгнание люцифера из присутствия Бога; с неба Божьего; с неба физического (или поднебесья) это поэтапное падение и поражение сатаны. Иисус говорил о падении сатаны (изгнании) с БОЖЬЕГО неба (небесного Царства, а не из физического неба-поднебесья (что будет в будущем))

оккультные сказки ))) в Библии есть ли это "поэтапное" или хоть слово "люцифер"?

и по вашему сатана сейчас в физическом небе обитает? 

 

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat = ด้วยว่าตัวอักษรนั้นประหารให้ตาย แต่พระวิญญาณนั้นประทานชีวิต
Удален
sokol
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
по вашей логике будет ответ: в Капернауме ))))))

Ну вот вы приписываете мне свои мысли... заметили наконец-то бревно?

Разве Писание говорит что Иисус это увидел в Капернауме?

 

 

 

Старожил
+1379
|9 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
оккультные сказки ))) в Библии есть ли это "поэтапное" или хоть слово "люцифер"?

Не злословте на Библию! Есть в писании.

 

 

Цитата FatalitY
и по вашему сатана сейчас в физическом небе обитает?

Да, в воздухе (поднебесье), как и написано.

 

 

 

 

Цитата FatalitY
оккультные сказки ))) в Библии есть ли это

"-" вам за злословие на писание.

я
Старожил
+600
|9 Окт 2011
5 Цитировать
Цитата FatalitY
[ответы кухонно-брошюрочному богословию]

в отличии от вас - их вообще не дождешься где  простые прямые утверждения Писания

 

 

Сколько же раз Он рождался? Два? Или один раз в Вифлиеме?

 

столько же - сколько и Бог, сияние Его славы, Его образ или сила, которой Он держит все, ведь Слово было Бог

или вы о том, когда Он принял образу слуги сделавшись подобным человекам и по виду найденый как человек?

 

 

Странно, я думал что Бог не человек... Да и Писание так говорит...

 

да.. Писание говорит что:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

.

вы можете упрекнуть в этом Сына Божьего, который вчера и сегодня и вовеки Тот же?

 

 

Конечно, только в каком контексте это употребляется... Следую вашей логике: Бог есть Свет. Значит Свет это Бог.

это ваша логика, а не моя.., Бог есть свет, Бог есть любовь, Бог есть истина и тд.. -  но ни любовь, ни свет, ни истина -  не являются  Богом

.

1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 5:
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

.

9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

.

так в каком же контексте Иоанн употрбляет Слово, которое было Бог и Свет?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
sokol
|9 Окт 2011
4 Цитировать

 

 

Цитата FatalitY
или хоть слово "люцифер"

А вы думаете его там нет?

Мастер вы, однако, уводить от истины.

 

Старожил
+1130
|9 Окт 2011
3 Цитировать

 

 

Цитата Святой
Да, в воздухе (поднебесье), как и написано.

Видимо где-то за облаками, где самолеты летают.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
FatalitY
|9 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

Цитата sokol
Цитата FatalitY или хоть слово "люцифер"
А вы думаете его там нет?

конечно есть, в Библии от  Смешного Святого - как в Греции - все есть: и триединый бог, и бог-первый тринитарий, и три ипостаси в одной личности - причем множество мест у него говорят об этом )))

жаль только ни одного места пока не показал, видимо, тайна сия велика... )) и вы ему под стать, одного уровня теологи. без вас было бы не так весело в этой теме 

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat = ด้วยว่าตัวอักษรนั้นประหารให้ตาย แต่พระวิญญาณนั้นประทานชีวิต
Удален
sokol
|9 Окт 2011
5 Цитировать

 

 

Цитата Комп
Видимо где-то за облаками, где самолеты летают.

Ещё один "шутник" :))))))

Еф.2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, (греч. нижние плотные слои атмосферы земли, вещество)  духа, действующего ныне в сынах противления, - это скорее всего в тех кто отвергает Божественность Иисуса Христа.

 

Старожил
+1379
|9 Окт 2011
1 Цитировать

 

 

Цитата Комп
Видимо где-то за облаками, где самолеты летают.

Понятно. Вы не знаете писания, и не верите написанному.

 

 

Цитата FatalitY
конечно есть, в Библии

Есть. А вы отвергаете, выдумывая какую-то мою библию.

 

я

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы