в этом и разница, что Ангелов Он называет сынами Божиими в общем (Быт.6:2, Иов.1:6. 2:1, 38:7, Пс.89:6 )

иудеев так называет как вы процитирваои

и  нам дана власть быть чадами Божиими уверовавшими в Единственного...

но Иисуса Он не называет Сыном, а утверждает о Нем по факту того Кем Он есть

.

"Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."

.

Ангел еше говорил Марии

"32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"

.

вы думаете что Бог забыл в тот момент что у Него еще много много сыновей как вы цитировали??

так как же Он может говорить что вот Этот есть Сын Его Возлюбленный, Он наречется Сыном Всевышнего - остальные менее любимы что ли? но у Бога нет лицеприятия

.

По этому Иисус  является Единственнм Сыном по факту Своего естества, ибо в Нем обитала вся полнота Божества телесно..,

Читаю и перечитываю - и совершенно не вижу в выражении Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего что-то лицеприятное и уникальное, выделяющее Иисуса, как вы пишете "по факту Своего естества".

Чем это выражение отличается по своей значимости, скажем, от сказанного Соломону: Ты Сын Мой, я ныне родил тебя...?

В ВЗ немало таких выражений, выделяющих сынов Божиих в красочных выражениях. О том же Соломоне, например сказано:

"вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе"

Даа... пришлось людям писать столько всяких запутанных замысловатых непонятных объяснений, чтобы никто не смог разобрать и принял на веру эту писанину, якобы это "мудрое" толкование Библии.

В Библии ясно написано, что Иисус умер, а Бог воскресил Его из мертвых. Написано это очень много раз и и менно так и написано. А ученики страдали и умирали именно за веру вот в такое воскресение Иисуса, которое и нас ждет. Помольше читайте Библию и поменьше мудрецов, так как не мудрых мира избрал Бог.

То то и оно,

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
(Втор.18:15-20)

И что по вашему, Ромирез все ПРОРОКИ лгали и не говорили не от Имени Господа?

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших. (Деян.3:22-26)

Вот и сказано,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Разве ИНОГО ХРИСТА открыл Бог в Павле, а так же в других пророках, которые благовествовали Духом Его ко всем народам?

Его естество есть Дух и ПЛОТЬ, которым является Слово, остальное есть домыслы от человеков душевных не имеющих духа Христова в себе!

По поводу Ангелов так и есть,

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:5,6)

Так какое ИМЯ ИСПОВЕДУЕТ АВТОР строк Писание выше, пред Отцем и пред Ангелами?

.

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Евр.1:4)

Ангелы не могут наследовать имя среди человеков, так как для этого необходимо быть человеком и одновременно обладать духовной сущностью, что и представляет собою НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ!

Скажите, вы есть Новое творение во Христе, и чьё имя исповедуете?

Я Вас спрашиваю по Евангелию от Луки, и нет причин приклеивать к нему другие тексты.

Не получается.;)

Когда активизируется гнев Господень - это значит что человек отворачивается от Бога к кому? Правильно, к сатане.

Вот-вот, Моисей начал пререкаться с Богом, отворачиваться от Него.

Первенец - это не значит Единородный, это разные слова с разным смыслом.

Бывает. Бывает то, что Господь попустит, но не повелеет.

Амос.3:6 Трубит ли в городе труба, – и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?

Сначала хочу уточнения: Слово дух в каком смыле?

а я вот так и не вижу доказательства что есть другие единородные сыновья, кроме Иисуса Христа...

а где собственно откровение "троицы"?  да и роль Бога в вашем исповедании не понятна.

Вы сами себе решили что говорить, а теперь хотите приписать это Богу? Или для вас Его молчание стало знаком согласия? )

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Или скажем так,

Дух же ясно говорит...
(1Тим.4:1)

.. и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:17)

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)

Когда Он БЫЛ облечен в одежду обагренную кровью, если сказано..

Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
(1Иоан.2:24)

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, ..
(2Пет.3:7)

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью...
(Кол.3:16)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

.

Вы уже определились в вере,  КТО и ЧТО служит  началом и концом спасения вашего во Христе..?

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)

Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
(Деян.13:26)

Если у вас нет вопросов, к тому что Слово Его есть Дух, то можем перейти к понятию кто и что есть Дух Христов?!

Есть вопросы, дух - слово многозначное.

Какое значение Вы имеете в виду говоря о

ΠΝΕΥΜΑ
πνεῦμα, ατος τό
1) веяние, дуновение, порыв (ἀνέμων Aesch.; перен. συμφορᾶς Eur.): ὥσπερ π. ἢ καπνός Plat. словно дуновение или дым; λύσσης π. Aesch. вспышка бешенства;
2) ветер (πνεύματα θαλάσσια Eur.; τὸ π. ὅπου θέλει πνεῖ NT);
3) дыхание: π. βίου Aesch. дыхание жизни, жизнь; π. ἀθροίζειν Eur. переводить дыхание; πνεύματος διαρροαί Eur. дыхательные пути, перен. горло;
4) дух, жизнь: π. ἀνιέναι (ἀφιέναι, μεθιέναι) Aesch. испускать дух, умирать; τὸ π. ἔχειν διά τινα Polyb. быть обязанным кому-л. жизнью;
5) расположенность, благосклонность (ἐν ἀνδράσι φίλοις Soph.): αἰδοῖον π. χώρας Aesch. гостеприимство (досл. почтительная благосклонность) страны;
6) испарение, тж. запах, аромат (θεῖον ὀδμῆς π. Eur.; π. βαρύ Plut.);
7) звук(и), звучание, глас (Φρυγίων αὐλῶν π. Eur.);
8) филос., миф. духовное начало, дух (θεῖον π. Plat.; δαιμόνιον π. Plut.; π. ἀκάθαρτον NT);
9) (о животных) чутье: κατὰ π. τινος στῆναι Arst. находиться в пределах чьего-л. чутья;
10) pl. ветры (τὰ πνεύματα ἀποκρίνεσθαι Diog. L.);
11) рит. нарастание, градация;
12) грам. придыхание Plut.;
13) грам. знак придыхания: π. δασύ (spiritus asper) густое придыхание; π. ψιλόν (spiritus lenis) тонкое придыхание.

.

Я думаю здесь уместнее использовать 8-е значение в смысле дух как духовное начало.

В этом смысле дух - разумное бестелесное существо.

И соответственно Сын Божий в виде духа является единородным сыном Отца, тоже духа.

.

Если слово дух у Вас имеет другое значение, то пожалуйста изложите свою точку зрения.

Никакой связи с Писанием. Читайте:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Втор.32:39)

Ага.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Я думаю что Сын Божий, только Он знающий Отца, знал больше чем Моисей.

Сумеете совместить?

Вы так просите откровения "троицы", как буд-то я где-то говорил о " ней".   Я это слово вижу только в аргументации моих оппонентов, желающих всячески унизить неразделяющих с ними унитарную позицию.

Впервые встретившись со Христом, начиная чтение евангелий, я вообще не знал никаких учений и символов веры. Видел в Нём просто человека имеющего какие-то особые дары и мудрость. Но дочитав до конца пришло другое понимание о Нем. Знаю, что не плоть и кровь открыли мне это, а Дух Отца моего.

При этом очевидного, написанного слова никто не отменял и надо пребывать в глухом обольщении, чтобы игнорировать не рассуждая,  да еще и над оппонентами посмеиваться.

еще как говорили. потому я и спрашивал "о ней", а вы отвечали:

Все знают о Едином Боге пребывающем на небесах, однака увидеть Бога во Христе не могли не только фарисеи, но и люди с нечистым сердцем, доказывающие сегодня несостоятельность переводчиков и правильность основных источников слова.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Плохое духовное зрение- следствие недосмотра за  источником жизни.

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

Писание утверждает триединство Бога, а слово "троица" я не называл. Не называл потому, что это повод для кощунства моих оппонентов.

Бога, пришедшего во Христе, живущего во мне Духом, Восседающего на престоле величия на небесах исповедую. И буду обосновывать Писанием Его единую-триединую сущность.

Чтобы выяснить такое, нужно рассматривать не один, два поста, а контекст всех высказываний.

РассмОтрите непредвзято, увидите противоположное.Хотя поспешность ваших выводов тоже знаменательна, что радует.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Иоан.1:1

СЛОВО - Оно было в начале у Бога - ПОМАЗАННОЕ СЛОВО БОГА.

ИИСУС ХРИСТОС - от начала - СУЩИЙ, как и говорит это СЛОВО -

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Иоан.8:25

И СЛОВО было у БОГА - Все чрез Него начало быть!, и СЛОВО ГОВОРИТ нам - БЫТЬ!

И без Него ничто не начало быть, что начало быть.

И Слово было Бог - И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Кого изберает ГОСПОДЬ, как не предИЗБРАННЫХ , сынов БОЖИИХ, чтобы они, послужили ЕМУ, и кому, вверяет ОН - СЛОВО СВОЁ?

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.

17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; Втор.18:15 -18

Вот и СЕЙчас, говорит ГОСПОДЬ - РАСПРОСТРАНИТЕСЬ  и вы...

13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы.

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

СЛОВО ЖИВОГО БОГА, ВСЕЛЯЕТСЯ В НАС, ВЕРУЮЩИХ, В ЕГО БОЖЕСТВЕННУЮ СИЛУ, ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, ГОСПОДА СЛАВЫ!!!

А если, не ЕГО, то увы...

для меня не новость что вы ничего не видите.. хоть Иоанн как и другие Апостолы,  не мало труда положил дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

.

разница с ними только в том, вы и ко.. занимаетесь тем, что бы свести на нет уникальность Сына Божьего, через Которого и веки сотворены

ЧТО ИМЕННО?

Я вам привёл слова БОГА, что всё в ЕГО руке и благословения и наказания. А вы перед этим утверждали, что наказания только от сатаны. Теперь вы спрашиваете совместить  Иисуса, с кем позвольте спросить?

И зачем?

И весь, ты в этом???

Цитата Серна

И весь, ты в этом???

это толстый намек вам, чтобы не злоупотребляли ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - уважайте тех, кому пишете.

И я вас спрашиваю по Иеримии, 2 Царств, 1 Паралипоменон. И вы "приклеиваете" несуразные отписки.

А ведь я спрашиваю о тот, что имеет непосредственное отношение к Лук. 1:17.

Так почему же вы отписли, что гнев Господень - это титул сатаны?

:

Оказывается не сатаны это титул, а гнев Господень "отворачивает" человека к сатане, по вашему, и тот ведет его к преступлениям. Как например Давида с исчислением Израиля: с одной стороны Господь возбудил, а с другой сатана. Так кто же возбудил Давида?

И где здесь сатана?

-

А так же скажите, что вам видится в следующем месте Писания?

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы:
где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих?

...Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею

-

Покажите пожалуйста Писанием, где и когда Бог взял Моисея за правую руку?

Ведь должно быть буквально, как написано?

Вот так:

Лк.2:10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
Лк.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;(Ис.43:11)
Лк.2:12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

Наверно Бог лично эти слова записывал?

Или всё-таки писал это Моисей, хоть и пророк Божий, но человек?

А Моисей знал о Боге гораздо меньше чем Иисус, Сын Божий.

Моисей написал так, как понимал.

А Иисус сказал так как знал. Чуствуете разницу? понимать, догадываться и ЗНАТЬ?

Поэтому слова Иисус для меня более авторитетны чем слова Моисея.

От этих слов Иисуса я и отталкиваюсь, и раз Иисус сказал что Отец любит всех - значит так и есть, а если Моисей сказал "Я поражаю" - то это может так и не быть. Это может быть описанием внешнего проявления, но может и не отражать в полноте то, что происходит на самом деле.

Вот и скажите чьи слова более авторитетны Иисуса или Моисея?

Так кто же на самом деле наказывает человека когда он отказывается от благословений Божих и его помощи и защиты?

Очевидно это тот, кто люто ненавидит человека - человекоубийца.

Каким образом?

Ели Вы утверждаете что Бог пришел через Иисуса Христа, то мне непонятно почему Лука не написал об этом.

Всё таки он учился у Христа, а не Вы.

Так Вы же сами цитаты привели с описанием одного и того же события.

Только в одном описании говорится про "гнев Господень", а во второй про "сатану".

Следовательно это одно и то же. сатана и есть гнев Господа.

Вы хотите сказать что Бог толкал Давида на преступление?

Не верю. А вот сатана - запросто.

Там, где нет Бога, там где грех.

А неподчиняться Богу - грех.

Не всегда, но как можно буквальнее, чтобы за "духовным" смыслом не потерялся буквальный. Чтобы не превращать писание в "тайное знание" типа каббалы.

Хотя подобные моменты описаны, но не с Моисеем. (вроде как)

Ну, вот видите! Вы не понимаете о чем идет речь в приведенных местах из Иеримии, 2 Царств, 1 Паралипоменон, Исаии. Вы никак их не обьясняете, не толкуете, а просто пытаетесь игнорировать. А вот если бы вы прислушались, что вам говорят и вникли бы в то, что вам не ясно на сегодня, то вы бы увидели прямую аналогию с Лук. 1:17.

Ну, тогда вам необходимо обьяснить употребление предлога "Он" в этом месте Писания.

-

И возгорелся гнев Господень на Моисея,

и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина?

Я знаю, что он может говорить [вместо тебя],
и вот, он выйдет навстречу тебе,
и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;

-

"Он" - это Бог или сатана? Потому что по вашему выходит, что сатана или гнев Господень говорит с Моисеем.

Это не я хочу сказать. Так Библия говорит!

-

Я образую свет и творю тьму,
делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.

-

Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их,
как и говорил Господь Моисею.

То есть, вы на себя берете право решать, где толковать буквально, а где нет?

И выходит всегда, так как удобно вам если даже нужно игнорировать тот факт, что Исаия и речь Захарии в евангелии Луки - это один пророческий жанр.

Так где и когда Бог взял Моисея за руку?

Не "сотворены", а "сотворил". Подумайте на досуге, КТО.

Скажите, а почему Исаак назван единородным сыном Авраама? Разве он был единственным?