Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
18. Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
19. Иер.42:4 И сказал им Иеремия пророк: слышу, помолюсь Господу Богу вашему по словам вашим, и все, что ответит вам Господь, объявлю вам, не скрою от вас ни слова.
20. Матф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
21. Мар.12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
22. Лук.20:42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 23. Деян.2:34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
Из приведенного видно, что всё упирается в постоянно цитируемую единственную фразу из песни Давида и вывели из этого целую доктрину.
Но в Ветхом завете постоянно говорилось только о Господе Боге Саваофе. Никогда не говорилось об Иисусе. Кроме Бога называли Господом ещё Ангелов, (на которых имя Его), которых посылал Бог к людям и которые говрили как БОГ.
Почитайте Библию. Бог даже языческого царя Кира назвал Христом, то есть Помазанником. А сына Иоседекова?
Когда Иисус приводил слова Давида : сказал Бог моему Господу, то Он этим пояснял иудеям, что первостепенное значение имеет не то, что Он потомок Давида, а то что ОН ПОМАЗАННИК (ведь ни кто не принимал его бквально, что он реально сын Давидов, а принимали его как потомок от корня)
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
5 Цитировать

...Бог многократно говорил ранее через пророков и напоследок сказал через Сына,...

=  кто говорил многократно? и напоследок сказал через Сына?  Бог  говорил многократно через пророков, в последний раз сказал через Сына - надеюсь ясно, что Бог, а не сам Иисус , через Иисуса сказал  в последний раз

...которого определил наследником всего,..

= написано : определил НАСЛЕДНИКОМ ВСЕГО, понимаете значение слова :- определил.   Бог решил  и сделал Иисуса наследником престола Царства Небесного

...через которого сделал века,...

= какие сделаны века? ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ человекам дарована через Иисуса

...который есть излучение славы и отпечатак сущности Бога...

=  это понятно, НАСЛЕДНИК ВСЕГО, есть отпечаток БОГА

...несущий всё словом силы Бога ...

= несёт словом, но сила от БОГА

...сделавший очищение грехов, сел одесную от величия в высоком...

= очищение грехов - понятно,  сел с правой стороны от ВЕЛИЧИЯ

...Сделавшийся лучше ангелов тем, что Он унаследовал ИМЯ,...

= КАКОЕ ИМЯ он УНАСЛЕДОВАЛ?   Ты Сын Мой ! ! !

...Кому из Ангелов сказал Бог - Ты Мой Сын, Я сейчас родил Тебя и снова буду тебе Отцом, а Ты Сыном, ...

= СЕЙЧАС РОДИЛ - не всегда существовал, а сейчас родил через Марию своим Духом Святым

и СНОВА БУДУ ТЕБЕ ОТЦОМ -  говорит о том, что Иисус снова придёт на Землю, как Сын Божий, - будет второе пришествие Иисуса, сказал БОГ

...когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю....

= Иисус явится в Иерусалиме  и будет Небесный Иерусалим на обитаемой Земле

...И падут (поклонятся) все Ангелы Божьи. И говорит Ангелам, Творящий Духом ангелов и служителей огнём, и к Сыну....

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
..Бог многратно говорил ранее через пророков и напоследок сказал через Сына, которого определил наследником всего, через которого сделал века, который есть излучение славы и отпечатак сущности Бога несущий всё словом силы Бога сделавший очищение грехов, сел одесную от величия в высоком.
Сделавшийся лучше ангелов тем, что Он унаследовал ИМЯ, Кому из Ангелов сказал Бог - Ты Мой Сын, Я сейчас родил Тебя и снова буду тебе Отцом, а Ты Сыном, когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю. И падут (поклонятся) все Ангелы Божьи.
И говорит Ангелам, Творящий Духом ангелов и служителей огнём, и к Сыну......
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
3 Цитировать

Как ранее писал, что в 44 псалме говорилось о СОЛОМОНЕ:

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.(Пс.44:7-9)

А ВЗЯТО В ПСАЛМЫ ИЗ КНИГИ ЦАРСТВ

13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном;………………

16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.

18 И пошел царь Давид, и предстал пред лицем Господа, и сказал: кто я, Господи, Господи, (двойной повтор) и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил!

19 И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; (двойной повтор) но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль. …. Господи мой, Господи! (опять повтор)

20 Что еще может сказать Тебе Давид? Ты знаешь раба Твоего, Господи мой, Господи!

22 По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами. (2Цар.7:13-22)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|17 Сен 2011
6 Цитировать
Цитата Валерий -К
Как то упущен этот момент передачи.

Это тоже аргумент в пользу унитарной версии? Мне страшно подумать о судьбе превращающих Писание.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
3 Цитировать

5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
(Пс.44:5-16)

ИИСУС СИДИТ НА ПРЕСТОЛЕ ИЛИ В КОЛЕСНИЦЕ?

ВОЗЖЕЛАЛ КРАСОТЫ ТВОЕЙ - а заповедь не возжелай.

В окружении дев и их подруг, да и дочь царя Тирского, который был сотворён в Эдеме.а потом низвергнут (считается сатаной), то есть дочь сатаны с дарами возле Иисуса?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|17 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата DAN
Мне страшно подумать о судьбе превращающихТИВШИХ  Писание.

ВО - ВО!  И МНЕ СТРАШНО, ВО ЧТО ЕГО ПРЕВРАТИЛИ.

только не о тех, которые превратили, а за тех, про которых сказано, что слепые поводыри ведут слепых.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|17 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Кн Грека
Это вы хорошо подметили, так как "сиди одесную Меня" относится именно к человеку, а не к "одному Богу, который в себе не один".

Такого же мнения и Стефан, отвесивший Троице звонкую пощечину в предсмертный час:

"вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

Старожил
DAN
+1567
|17 Сен 2011
6 Цитировать
Цитата Валерий -К
ИИСУС СИДИТ НА ПРЕСТОЛЕ ИЛИ В КОЛЕСНИЦЕ? ВОЗЖЕЛАЛ КРАСОТЫ ТВОЕЙ - а заповедь не возжелай.

Хорошо что Дух Божий двигал людьми, указывая им что в Писании говорит о Христе, а что не говорит.

Ваш пример не выдерживает критики. Вы желаете доказать несостоятельность переводов, переводчиков да и авторы туда же.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Писания превращается к погибели. Бог будет судить нас не по вашим " откровениям", а по вполне адекватному синодальному переводу.  Повторюсь: младенцам открыто больше чем книжникам, а если открыто, значит по уму они превосходят книжников.

Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. 99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих. 100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|18 Сен 2011
4 Цитировать
Такого же мнения и Стефан, отвесивший Троице звонкую пощечину в предсмертный час: "вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

Хотя Сын, это уже личность и мог быть в это  время одесную( справа), но мне нравится больше перевод который вы не привели бы в пример                                                                                                                       e'k 
предл. употр. с р.п. со знач.:
движения изнутри наружу,
происхождения, источника,
отделения, выделения,
причины, средства, состава

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+343
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Иногда я просто не понимаю о чем вы? Какие еще аватары?

Ну как же, Иоанн пришел перед Богом который был в Иисусе - чем не аватар?

 

Цитата Валерий -К
Аминь. Но не с символами.

Естественно. А символы - против еретиков.

 

Цитата Кн Грека
А мы признали, что не перед Господом Богом? Я дал целых два возможных истолкования. Перечитайте если охота докапаться до сути.

А почему тогда Иоанн говорит про Иисуса: "Идущий за мною..."

Выходит что перед Иисусом пришёл Иоанн, а не перед Богом.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
здесь есть тема: "Послание у Евреям" и в этой теме был разбор этих местописаний, что оно взято из псалма, а в псалмы попало из 2 царств и о ком и о чём там идёт речь. Успехов в чтении.

Ага, только вот Вы так и не сумели доказать что Псалом 44(45) написан о Соломоне.

 

Цитата FatalitY
))) почему библия умалчивает об этом "рождении", а говорит о рождении в Вифлеме?

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Как-то Вы воборочно читаете... Аж неудобно за Вас.

 

Цитата FatalitY
смотрите же братия, чтобы кто не увлек вас философиею...)))

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Что Вы там говорили про рождение?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
я свои мысли черпаю из библии, потому если в библии нет троицы, то и мыслей таких у меня нет. раньше были, грешен. но Бог просветил - и они улетучились ) у вас же наблюдается обратный процесс - от света истинного во тьму философий и учений людей.

Кстати, Вы почему-то стесняетесь дать просветлённый ответ  на вопрос кого же видел Исайя по описанию в Ин.12:41.

"если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

 

Цитата FatalitY
все говорят о них, но в библии сказано, что Бог один, а не троица личностей.

Ага, точно так же един как муж и жена - одна плоть.)))

 

Цитата Валерий -К
ПАВЕЛ ПРОЦИТИРОВАЛ ЕВРЕЯМ СТРОЧКУ ИЗ ПСАЛМА, причём добавив от себя слова ГОВОРИТ СЫНУ

Всё правильно.

Отец говорит Сыну: Престол Твой, Боже в век века...

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
ПСАЛОМ НАПИСАН НА ОСНОВАНИИ СЛОВ БОГА ДАВИДУ

А где это Соломон назван Богом? Стих не приведёте?

 

Такого же мнения и Стефан, отвесивший Троице звонкую пощечину в предсмертный час: "вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

Чудесно! Стафан оказывается язычник, он молился человеку.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
DAN
+1567
|18 Сен 2011
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
"Бог пришедший во плоти"??? Где вы такое вычитали?

Уверен в правильности синодального перевода. Или вы хотите мне объяснить что слово Который в послании Тимофею это не Бог?.Или Слово ставшее плотью это тоже не Бог? А полнота Божества телесно, это тоже не о Нем? Ааа понял,  слово Его не вмещается в вас, не уразумели краеугольности, отвергли как строители не поняв главного, что именно Он соделался главой угла.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+359
|18 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата ДушелОв
Чудесно! Стафан оказывается язычник, он молился человеку.

Можно, если не секрет, вас спросить: вы к Николаю Угоднику в молитве обращаетесь? Или хотя бы к Богородице?

Удален
Кн Грека
|18 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
А почему тогда Иоанн говорит про Иисуса: "Идущий за мною..."

Ну, если так подходить, то ведь в Лук. 1:17 не сказано, что Господь Бог придет в буквальном, физическом смысле. Там об Иоанне сказано и как вы знаете сказано весьма просто: "предъидет пред Ним". О прямоходящем Господе Боге ничего нет.

Да и понимать витиеватую пророческую речь столь буквально  - очень неразумно.

Все святые люди выходили, входили и ходили пред Богом.

-

Буду ходить пред лицем Господним на земле живых

 

Цитата ДушелОв
Ну как же, Иоанн пришел перед Богом который был в Иисусе - чем не аватар?

Что за аватар? Вы о чем? Ничего не понятно.

ΠΟΛΛΩΝ καὶ μεγάλων ἡμῖν διὰ τοῦ νόμου καὶ τῶν προφητῶν καὶ τῶν ἄλλων τῶν κατ᾿ αὐτοὺς ἠκολουθηκότων δεδομένων
Удален
Кн Грека
|18 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата DAN
Уверен в правильности синодального перевода.

Я очень рад за вас. Но фразы "Бог пришедший во плоти" нет и в синодальном.

ΠΟΛΛΩΝ καὶ μεγάλων ἡμῖν διὰ τοῦ νόμου καὶ τῶν προφητῶν καὶ τῶν ἄλλων τῶν κατ᾿ αὐτοὺς ἠκολουθηκότων δεδομένων
Удален
эсперансо
|18 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Circaetus
Личность это то что имеет разум...

Говоря  такое,   должно  быть Вы уж точно знаете:  что такое разум?

Поделитесь,  плиз.

Старожил
+343
|18 Сен 2011
1 Цитировать

Цитата Незнакомец

 

Можно, если не секрет, вас спросить: вы к Николаю Угоднику в молитве обращаетесь? Или хотя бы к Богородице?

Ну раз Стефан молился не Богу - то и мне можно. )))

А вообще-то молитва святым кардинально отличается от молитвы Богу.

 

Цитата Кн Грека
О прямоходящем Господе Боге ничего нет.

Верю.

Быт.18:33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

 

Цитата Кн Грека
Все святые люди выходили, входили и ходили пред Богом.

Это совсем не из той оперы.

Ходить перед Богом - это совсем не то что предъидти перед Ним.

 

Цитата Кн Грека
Что за аватар? Вы о чем? Ничего не понятно.

Да вот об этом:

 

Цитата Кн Грека
ведь в Лук. 1:17 не сказано, что Господь Бог придет в буквальном, физическом смысле.

А пришел в Иисусе, по вашим утверждениям. Следовательно Иисус - аватар Бога.

 

Цитата Кн Грека
Я очень рад за вас. Но фразы "Бог пришедший во плоти" нет и в синодальном.

1Тим.3:16 И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

В Τextus Receptus это выражение присутствует.

Об авторитетности этого текста есть неплохая статья: часть1, часть2.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Кн Грека
|18 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
Быт.18:33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

И где в Лук.1:17 Господь Бог пошел, пришел, придет или еще что-то в этом роде?

 

Цитата ДушелОв
Ходить перед Богом - это совсем не то что предъидти перед Ним.

Конечно не одно и тоже. Но "пред Ним".

 

Цитата ДушелОв
А пришел в Иисусе, по вашим утверждениям. Следовательно Иисус - аватар Бога.

Так это вы в положительном смысле? Иисус есть сияние славы Отца, образ Его ипостаси. Отца не Своей! То есть аватар по вашему?

 

Цитата ДушелОв
Об авторитетности этого текста есть неплохая статья: часть1, часть2.

))) Журнал Московской Патриархии? Уж увольте...) Я видел этот текст в Синайском кодексе.

Мне достаточно.

ΠΟΛΛΩΝ καὶ μεγάλων ἡμῖν διὰ τοῦ νόμου καὶ τῶν προφητῶν καὶ τῶν ἄλλων τῶν κατ᾿ αὐτοὺς ἠκολουθηκότων δεδομένων
Старожил
+343
|18 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Кн Грека
И где в Лук.1:17 Господь Бог пошел, пришел, придет или еще что-то в этом роде?

Чуть позже:

Лк.3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

 

Цитата Кн Грека
Так это вы в положительном смысле? Иисус есть сияние славы Отца, образ Его ипостаси. Отца не Своей. То есть аватар по вашему?

Ну конечно! Учение об автарах - основное учение христианства.

)))

 

Цитата Кн Грека
Я видел этот текст в Синайском кодексе

Который почему-то весьма редко цитируется древними авторами по сравнению с Textus Receptus.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Писатель
+171
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
я с таким феноменом не сталкивался. тринитарии обычно кивают на "символы веры" и авторитет церкви.
Цитата FatalitY
библию читать. в ней нет ни "троиц", ни "триединов" - в любом переводе, без вариантов.

есть огромная разница в том, как люди относятся к Слову Божию.

вот для вас оно авторитет.  и обрадовался бы я, да только настораживает то, как легко вы разрешаете все вопросы, как вам всё очевидно.

хотя сказано, что в Писании ничего нельзя разрешить самому собою.

.

и хоть вы и говорите, что полностью стоИте на Библии, но напомню - точно то же самое скажут и ваши оппоненты.

.

поэтому то, что говорят о Писании отцы Церкви, гораздо вернее и надёжнее.

сейчас многие говорят о том, что Христианская жизнь строится на изучении Писания, и каждый человек может быть уверен, что сам с помощью Духа Святаго всегда поймёт Слово правильно.

а отцы Церкви делали акцент на том, каким нужно быть, чтобы иметь возможность правильно понять Слово Божие. 

и осознавали, что Дух Святый может объяснить Писание только тому, кто сам стал обителью Духа Божия.

Удален
FatalitY
|18 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата сергейМ
только настораживает то, как легко вы разрешаете все вопросы, как вам всё очевидно. хотя сказано, что в Писании ничего нельзя разрешить самому собою.

я выделил ложь.

обо мне ложь не комментирую, остановлюсь лишь на писании.

ведь сказано, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою, а вы пишете "ничего".

и если сказано "не убий", а Иисус добавляет, что даже не гневайся, то не надо сверхъестественных откровений, чтобы понять это.

А в пророчествах или же вопросах глубоких, требующих откровения свыше, действительно самому не разобраться. Потому и не разобрались без Духа Божьего сочинители троицы, потому и породили они эту философию "трех личностей", опираясь на свой плотской ум и языческие представления.

Я же троицу оставил именно по причине откровения Иисуса Христа, а не потому, что она не понималась сама собою. Наоборот - прекрасно понимал эту идею и другим объяснял, цитируя Тертуллиана и Августина. Да только идея оказалась вымыслом этих и других людей, которые природу Бога попытались "разрешить самому собою".

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+171
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
Я же троицу оставил именно по причине откровения Иисуса Христа

а если человек скажет вам, что принял Троицу через Откровение Иисуса Христа?

и потом: не слишком ли это смело - считать то, во что верила вся Церковь от начала, вымыслом людей, а ваши убеждения - истиной?

.

можно сказать и больше сего - даже "откровение Иисуса Христа" (именно в кавычках), к сожалению, может оказаться бесовской прелестью.

.

блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

из чего следует, что человек, не очистивший вполне источники жизни, легко прельстится коварством врага и примет его за Ангела света.

отсюда и такое множество "откровений" и их "получателей", претендующих на Дух Славы (один и Тот же), но при этом готовых убить друг друга...

Удален
FatalitY
|18 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата сергейМ
а если человек скажет вам, что принял Троицу через Откровение Иисуса Христа?

солжет

 

Цитата сергейМ
считать то, во что верила вся Церковь от начала

4-й век - это от начала? видимо, ваша "церковь" тогда и началась )))

 

Цитата сергейМ
можно сказать и больше сего - даже "откровение Иисуса Христа" (именно в кавычках), к сожалению, может оказаться бесовской прелестью.

что же еще вам остается делать, как не хулить откровение от Бога... фарисеи так же поступали.

 

Цитата сергейМ
блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. из чего следует, что человек, не очистивший вполне источники жизни, легко прельстится коварством врага и примет его за Ангела света.

так и случилось с авторами троицы.

 

Цитата сергейМ
отсюда и такое множество "откровений" и их "получателей", претендующих на Дух Славы (один и Тот же), но при этом готовых убить друг друга...

совершенно с вами согласен. список соборных "откровений" я приводил чуть выше,

а по поводу готовности убить - см историю церкви, господствующей с 4-го века и исповедующей троицу.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+171
|18 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
солжет

это гордыня.  кстати - смертный грех...

 

Цитата FatalitY
4-й век - это от начала? видимо, ваша "церковь" тогда и началась )))

и до 4 века Церковь жила и исповедовала всё то же самое.

не было бы еретиков - и никаких соборов не созывали бы и жили спокойно.

 

Цитата FatalitY
что же еще вам остается делать, как не хулить откровение от Бога... фарисеи так же поступали.

???

вы не читали в Писании о великих знамениях Люсика?

он может многое подделать. а чтобы прельстить избранных, дешёвая подделка не сработает.

вас ведь не обманешь купюрой в 73 доллара.

 

Цитата FatalitY
так и случилось с авторами троицы.

они говорили так же о тех, кто верил по-вашему

 

Цитата FatalitY
совершенно с вами согласен. список соборных "откровений" я приводил чуть выше, а по поводу готовности убить - см историю церкви, господствующей с 4-го века и исповедующей троицу.

"соборные откровения"  не дали ничего нового, но лишь документально оформили всё то, что было символом веры от апостолов и доселе.

Удален
FatalitY
|18 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата FatalitY
Цитата сергейМ а если человек скажет вам, что принял Троицу через Откровение Иисуса Христа?
солжет
Цитата сергейМ
это гордыня.  кстати - смертный грех...

это не гордыня, а правда. гордыня у попов, уповающих на непогрешимость канонов церкви.

также и "смертный грех" - не библейское понятие. Есть грех к смерти - но это не список из 7-ми грехов, а любой грех, в  котором человек упорствует, совершая его сознательно и отвергая обличение Св.Духа.

 

Цитата сергейМ
и до 4 века Церковь жила и исповедовала всё то же самое.

см историю церкви, не выхолощенную церковными же историками, а объективно, используя разные источники. но главное - в библии не "всё то же самое".

 

Цитата сергейМ
а чтобы прельстить избранных, дешёвая подделка не сработает.

верно, троица - это утонченная подделка. особенно она "убеждает", если библию самостоятельно не читать, а доверяться "отцам".

 

Цитата сергейМ
"соборные откровения"  не дали ничего нового, но лишь документально оформили всё то, что было символом веры от апостолов и доселе.

вы сознательно пишете неправду или пребываете в неведении? (если сознательно, то это - грех к смерти).

неужели вы верите, что во времена апостолов было иконопочитание, обожествление Марии, молитвы умершим, монашество, клир, папство и т.п.? да и "символа веры" никакого не было. Что было - то и есть - учение апостолов изложено в их посланиях, но ни троиц, ни всего выше перечисленого там нет. забыли записать?

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+171
|18 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
неужели вы верите, что во времена апостолов было иконопочитание, обожествление Марии, молитвы умершим, монашество, клир, папство и т.п.? да и "символа веры" никакого не было. Что было - то и есть - учение апостолов изложено в их посланиях, но ни троиц, ни всего выше перечисленого там нет. забыли записать?

иконопочитание пришло потом. и что?

обожествление Марии - это ваша ложь. этого нет.

молитвы умершим - в ыне совсем понимаете, о чём говорите.

монашество - что вы имеете против?  по вашему Иоанн Креститель - тоже отступник?

что такое клир? или между апостолами, епископами и остальными членами Церкви не было никакого различия?

а при чём тут папство?  вы тоже больны западничеством, которое кроме себя никого в мире не знает?

 

Цитата FatalitY
это не гордыня, а правда.

это гордыня. она заключается в том, что вы в своих глазах непогрешимы в понимании того или иного учения.

 

Цитата FatalitY
если библию самостоятельно не читать, а доверяться "отцам".

да вот мормоны тоже "самостоятельно" её читали.  и подготовили в себе почву к "откровениям"...

отвергая опыт Церкви, вы отвергаете её Главу. а Глава её - Христос Бог, Который стал её частью.

Удален
G777
|18 Сен 2011
3 Цитировать

многие слова можно толковать так или иначе... :)

слово "троица. триединый... и т.п." как не крути не перекрутишь.

Можете почитать разные ереси первых веков

и тогда помете, што эти слова "ограда" или "рамки" не допускающие возвращения в нашу Церковь лжеучений.

всем здравствовать.G777

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы