А у вашего духа, есть лицо?

Есть тело душевное,  есть тело и духовное.
При этом мы знаем, что разделение души и духа есть, про плоть вообще молчу.

Многие говорят: "кто покажет нам благо?" Яви нам свет лица Твоего, Господи! 

Ну если Вы внимательно посмотрите - то увидите что Иегова назван Царём царей и Иисус назван Царём царей.

Иегова назван Господом господствующий и Иисус назван Господом господствующих.

Только вот под языческий "стандарт" она  ни разу не вписывается.

информация, как всегда, из сомнительных источников, т. е. противников Церкви.

.

какую бы доктрину не озвучивала Церковь, она не была никогда принципиально новой.

все Вселенские соборы имели только одну причину - возникновение ересей. и если бы они не появлялись, то не надо было бы никаких соборов созывать.

.

доктрину о Троице не УЧРЕДИЛИ, а упорядочили, объяснили  и официально изложили.

если бы не ариане (и прочие), то вообще не пришлось бы доказывать то, во что и так вся Церковь верила.

возникновение или узаконивание?

*Догмат о молитвах, заупокойных службах, панихидах за умерших — 310 г.

я никогда на форуме не называл себя учителем

если вы "записали" сами меня своим учителем, то я причём?  Решили, что можете поучиться, кто против?

Учитесь, если найдёте для себя что то полезное.

Если решили разыграть действо в ученика и учителя, так я и здесь вам подыграю. Люблю юмор.

Для меня вы никто.  Ни простой, ни сложный, никакой.

Кстати вы мне не ответили на вопрос, какой у вас ранее был ник.

вот вы думаете, что можно сердцем понимать

а разумом по вашему не понимается.  Тогда он вам зачем? Разве вам инстинктов мало?

Поел, поспал, нужду справил, спарился с самкой, соблюл ритуал, помолился, подумал сердцем (разума то не нужен)

МОИ МЫСЛИ НЕ ВАШИ МЫСЛИ - это слова БОГА.

Бог здесь подчёркивает масштаб, широту, видение намного вперёд и ограниченность человека как творения, по сравнению с Творцом. Но БОГ не допускает дебилизм.

Вы просто унижаете Творца, принижая его творение, Его образ и подобие.

--------- так, изложил, что навеяло вашей иронией или лицемерием, на ваш выбор..

 пока не объявились всякие монофизиты и несториане, никто и не думал "принимать" очевидное и всем известное.

 верно - именно утвердили. до этого просто никто в этом не сомневался.  кроме некоторых.

 и в чём тут проблемы?

не подменяйте понятия "поклонение" и "почитание".

и чем вам так навредили свечи, миропомазание, длинные одежды?  до этого в костюмах с галстуками ходили?

проблемы в том, что ваша канонизированная соборами религия лишь отдаленно напоминает веру апостолов Иисуса Христа. чтобы в этом убедиться, достаточно читать библию.

я подстраиваюсь под вас.  Вы так называете Иисуса.

Вы очень точно подметили, что греки, тем более древние обозначали ЛОГОСОМ не то, что сейчас навязывают тринитарии. Ставлю вам плюс.

Отец подготовил (родил) человека, для того, чтобы Духом Своим сойти в Него. Ведь Бог и ранее многократно сходил на людей, но у людей (рано или поздно) брала верх плоть. Иисус также был на грани в Гефсимании, но выстоял. ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ.

Бог хотел обитать в человеках и ходить среди них, но небыло таких, сокрушённых. ОН и до сих пор ищет.

у кого какие проблемы...

мне, например,  достаточно читать Библию, чтобы убедиться, что Церковь как Тело Христово никогда не выходила из-под руководства Христа, Главы, и поэтому всегда была ведОма Им.

или Господь просто ошибся, когда сказал, что врата ада не одолеют её.

но Христос ошибаться не может, а значит - ошибаетесь вы. третьего не дано.

.

ваша же проблема в том, что для вас "вера апостолов" ассоциируется с вашим собственным пониманием, и ни с каким другим.

Вот поэтому простым людям раньше и не давали читать Библию.

вот ещё одно великолепное доказательство того, что протестантизм и его спутники - типичный западный продкут...

знаете только то, что были такие злые католики, которые прятали от простых людей Писание. и были хорошие протестанты, которые с этим боролись.

и всё, больше в мире никого не было.

а о том, что в России, Греции, Византии (раньше) почти поголовно народ читал и знал Писание, об этом и понятия не имеют.

чисто западный подход: "чемпион Америки=чемпион мира".

7 Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший;
(Еккл.5:7)

15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Ис.54:15-17)

Такое действительно было. Только прятать Библии не было необходимости, потому что их тогда не печатали в масштабных количествах.

почитайте тогда послание 7-ми церквям в Откровении )

а также - о вавилонской блуднице, там же. ибо те соборы - это ее рук дело, а не Церкви Иисуса Христа

(ее собор был всего раз, в Иерусалиме, в 1-м веке).

Тогда непонятно описание крещения Иисуса, там чётко разделено Кто и где был.

Ну да, Вы нас гениями считаете? Спасибо! Но это не так.

Вы уж определитесь: либо не давали читать, либо просто тиражирование было очень дорого.

Вы точно Свидетель Иеговы.

Значит Иисус нас обманул... Печально...

Хотя, если подумать то... это вы нас обманываете!

Мф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Мф.28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Нас Иисус не оставлял, Он всегда с нами, с самого 1-го века.

Сейчас тоже не дают читать Библию. По мнению оппонентов, в моей Библии написано не совсем то, а вернее совсем не то, что видят мои глаза. А чтобы обосновать мое непонимание, требуется масса "более точных" переводов, фотографии манускриптов, колоны, мнения их единомышленников.

Удивляюсь, как это Бог, допустил ложный смысл в главном и вновь закрыл это от младенцев, а открыл мудрым и разумным книжникам и совопросникам?

Душелов и Ромирез, это люди прозревают и сбрасываю свою доктриальную слепоту.

Думаю так:   естественно,  у  духов  лиц  нет.

Читаю.

Эта  строка относится  к  первой заповеди.

Это   самая  простая простота, которая видна из этой заповеди , что называется, невооруженным глазом.  А я спросила  о смысле более глубоком.   Но  видимо вы ПОКА  не думали об этом.... тогда проехали....

А  у  вашего   есть?   Интересно какое?

Книга Псалтирь > Глава 4 > Стих 6:
(4-7) Многие говорят: `кто покажет нам благо?' Яви нам свет лица Твоего, Господи!

С псалтирем   не поспоришь,  ибо    в  текстах этой  удивительной  книги  можно  встретить  все, что  угодно, например  такое:

"...наклонил  Он небеса  и сошел... "

или

"...Он простер руку  с  высоты и взял  меня

и извлек из  вод  многих..."

Это  все  стихи.  Поэтому  и про лицо тут  может быть  и про  всякое другое   может быть написано,  например:

"Поднялся  дым от  гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие  угли  сыпалиль от  Него." итд

читал, и читаю.

интересно, а по какому признаку вы отделили первый собор от всех остальных?

то есть, по вашему получается, что, вопреки словам Божиим, врата ада одолели Церковь где-то во 2-3 веке?   и всё это время от Тела Христова существовала одна только голова?

но вот, спустя 19 веков, наконец-то, появились вы и восстановили разрушенное...

Но при этом духи личности или нет?

Вот вот, именно соборы являлись и являются и по сей день непреодолимой преградой для религии и её критиков, знать об истинной вере Апостолов, потому как и те и другие уповают именно на СВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ прочтение и толкование Писания.

Это  мой вопрос.

Только  я  спрашивала  об одном  Духе  является  ли Он  личностью,  персоной,  индивидуальностью?

Я жду ответов.

Свое толкование Писания вы конечно считаете "божественным"? Но вот большинство из нас, "жалких" человеков, хорошо видит происхождение вашего толкования...

Ну и как вы ответили на свой вопрос? Итак духи лица не имеют ( если я вас правильно понял), но при этом явл-ся личностями? Так таки да или нет?

можно по конкретней, что именно?

как для меня, там наоборот всё просто и понятно

Если вы имеете ввиду БОГА (Отца) то ОН всегда, всегда, всегда  на небесах. Но ОН Духом Своим всё пронизывает, все глубины Божьи.

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
(Пс.138:7-10)

Спорный? Насколько спорный? До РХ или после РХ? Разве это является спорным? Или это уже выяснили?

Разве спорно, что только два Таргума являлись официальными: Онкелоса и Ионафана?

Разве спорно, что т.н. Иерусалимские Таргумы очень позднего происхождения (7 век н.э.) и несут следы самых поздних редакций?

Разве спорным является то, что одни и теже места Библии ранние и поздние Таргумы перефразировали и толковали по разному? Где есть Мемра в одном Таргуме, нет Мемра в другом.

Так и Талмуд, и Каббалу создавали евреи, а не христиане, и что с того? Давайте сюда еще и каббалу!

Мы же узучаем тексты НЗ, а не еврейские сказки времен после разрушения храма в Иерусалиме.

И что? Вы тоже так поступаете?) Собираетесь до рассвета, поете по очереди, клянетесь?

"Христу как Богу"? Как какому Богу? Богу Яхве? Богу Вседержителю, Творцу неба и Земли? Или как Тому, Кого назвал Богом Его Отец за праведную жизнь?

-

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
более соучастников Твоих.

= не БОГ допустил, а люди пустились...

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

И не мы начали или пустились. Пустились уже в первом столетии христианства, смотри послание церквам.

Потом, как всегда это случается в истории человечества, более наглые и жадные, всегда хотят получить власть и доступ к деньгам. И они по напористей и где обманом, где силой старались подчинить себе всё.

Они наместники Бога на земле и только через них Бог даёт откровения и общается только с ними - избранными, а остальные стадо, быдло неграмотное. Никаких им Библий. Пусть идут и завоёвывают им земли и страны и ревностно собирают десятины и налоги для них.

Да это сохранилось и до наших времён. Человеческая натура  не меняется. Более того, сказано, что будет ещё хуже.

Так почему вы так настроены против того, что люди начинают отбрасывать навязанное и сами начинают размышлять над Писаниями.

Разве БОГ против этого? Ну не хотите вы это принимать - не принимайте. Время покажет, Бог будет открываться ищущим Его. Ходите с кадилом и ставьте свечки. Я не против, это ваш выбор.

...которую церковь сбросила с себя ещё в 4-м веке.

А сложнее и не нужно, Моисей писал для пастухов не умеющих "высоко" мыслить.

Не-е-е, именно к изображениям, из которых делали богов.

в 1931-м году проявились некогда тайно существующие и гонимые за тайное знание и неизвестно из кого состоящие Свидетели Иеговы.

)))

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Матф.6:6)

Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя (Иоанна 1:48)

 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога (Ис.44:6)

как возможно назвать кого бы то ни было Богом, да ещё и за что-то?