С 3-й минуты и следующие части

еда, вода и воздух были нужна как и сейчес - для энергии, строительства тела и одновременно удовольствия! голод, жажда, усталость - это все сигналы тела что ему что то нужно для нормального функционирования..,  не поел не попил бы - ходил бы от голода с мыслью о еде

вся разница была в том, что Адам жил в изобилии не имея нужды, где не было проклятия, при чем весь мир был траво и плодоядным как и человек, все изменилось с грехопадением.., земля была проклята произростив терние и волчицу, животные начали есть друг друга, человек начал есть животных и с большим трудом добывать свой хлеб от земли..

если вы заметили, то Он был поведен Духом в пустыню для поста, что говорит о том, что Он ел не раз в месяц до этого, проголодавшись как во время онного.., следоватльно имел обычные потребности в еде и воде, а иначе нужно признать что Он занимался чревоугодием, когда ел чаще не имея голода..

а в посте - чувство голода пропадает через несколько дней и на долго, конечно его можно возбужать аппетитной едой, но Иисус специально был поведен в пустыню.. + благодать Бога для такого экстримального поста, если Дух повел, то дал и силы выдержать...

Так вот отмечают (romirezz быстро схватил... это я поверхностно просмотрел попивая чай и читая две книги сразу)), что Осипов говоря о первородном грехе в плоти Иисуса перечисляет среди прочего наличие страстей праведных, а не греховных. Иными словами он осторожничает и никогда, видимо, прямо не признает полного сходства падшей природы плоти Иисуса и всех людей именно в плане греховных желаний и страстей.

Ну и что? Я не знаю ни одной христианской деноминации где таких профессоров не было бы. Вы же сами отмечаете:

Чины, зарплаты, надбавки, авторитет, уважение, власть...

Я предпочитаю независимых исследователей, имею ввиду может и принадлежащих определенным деноминациям, но не получающим материальных благ от проповеди определенного символа веры. Полностью независимых тоже немало.

об одном целом и без разделений на личности

вы пишите и потом свои слова подвергаете сомнению.

Вы спросили. я ответил. Я так понял, что у вас все мысли от Бога, ничего человеческого. Тогда вы как Христос. Поздравляю. А я пользуюсь разумом, которым меня наградил БОГ.

Меня Бог поправляет и подсказывает, когда считает нужным.

Поразмышляйте над словом ЛОГОС.  И обратите внимание, что это только имя, в других местах нарекут,  а ещё - дадут новое имя.

Не обязательно изобилие, возможно просто гораздо более скромные потребности.

В какой-то из лекций Осипова слышал что подвижники становились гораздо более экономными в еде чем окружающие, при этом не худея.

Я хотел обратить внимание что голод проявил настойчивость только на 40-й день, а не ранее,

Вероятно Иисус всё же испытывал чувство голода, но не в такой требовательной форме.

И я не признаю, потому что природа, даже падшая, на самом деле много и не требует для функционирования: вовремя корми и пои организм, изредка давай развлечение уму и сердцу, не изнашивай до предела ни ум ни тело, не ломай.

То есть вполне возможно разумно эксплуатировать.

Грех же начинается от желания и приобретения излишеств.

Убей с себе желание много и вкусно есть, пожелай и начни есть то, что полезно и достаточно - и победишь грех чревоугодия.

Иисус же просто таких пагубных желаний не имел, хотя природу имел такую же как и у нас.

Именно вот это не имение желаний излишеств и делает Его Святым.

То есть это абсолютно разумная эксплуатация природы, пусть даже и с дефектами.

Так Иисус убивал в Себе такие желания или просто не имел?

Неужели вы всерьез считаете рассказ об искушении подробным отчетом о действительных ощущениях Иисуса?

Да, но к этому времени Илия всё совершил по закону, которым было оправдание до Христа, были пренесены все необходимые жертвы и совершены все обряды, а так же соблюдены все правила и постановления.

:))))))))))))))

судя по проклятию "в поте лица твоего будешь есть хлеб" - то очевидно что не потребности в количестве изменились, а доступность..

Полностью независимых не бывает в принципе. Они могут быть зависимы от материальных или иных проблем.

Если человек озабочен добыванием пропитания - то и мысли будут соответствующие.

А потом никто не осуждает питание от благовестия.

1Кор.9:14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Так что не вижу ничего плохого в том, что человек занимается своим делом, не отвлекаясь на второстепенное.

Тогда получиться что Отец послал Самого Себя в виде Логоса на землю.

Вот, вот, об этом я и говорю: Отец послал Сам Себя в Иисусе.

Логос - это не имя, это понятие, причём заимствованное из греческой философии, правда смысл имеет не тот же самый.

У стоиков Логос - это безличностный разум, а в христиантсве это личность.

Иисус не имел желания излишеств.

Других рассказов нет.

А природа не была исцелена. И это не явилось препятствием.

Либо сил и выносливости стало меньше, либо потребности выросли (тот же обогрев тела). Да ещё и проклятие земли, вызвавшее меньшие урожаи.

Это всё может быть и одновременно.

Эквивалент греческого Логоса Мимра Таргумов:"Слово «Мимра» появляется в Таргумах, помимо прочих, в следующих контекстах. О сотворении человека, по поводу Бытия 1:27, Таргум говорит: «И Мимра Господа создал человека» (Таргум Иерушалми). В Бытии 16:13 Агарь говорит с «Ангелом ГОСПОДНИМ» и «называет его Мимра ГОСПОДА» (Иер.); в 22‑й главе Бытия, где Авраам говорит с Ангелом ГОСПОДНИМ, которому дано имя «Мимра ГОСПОДА», и в 8-м стихе: «Мимра ГОСПОДА Сам усмотрит... агнца для всесожжения» (Иер.); в Бытии 28:20 Иаков произносит обет: «Если Мимра ГОСПОДА будет со мной... тогда будет Мимра ГОСПОДА моим Богом» (Онкелос); Бытие 15:6 истолковывается Таргумом следующим образом: «Авраам поверил Мимре ГОСПОДА, и это вменилось ему в праведность» (Онк.); давая Закон (в комментариях к Исходу 20:1), Таргум говорит также: «изрек Мимра ГОСПОДА все слова сии» (Иер.); в Числах 10:35 Моисей молится: «Восстань, ГОСПОДИ!... Восстань, Мимра ГОСПОДА!.. Возвратись, Мимра ГОСПОДА!» (Иер.); в Книге Исход 14:31, когда нам говорится о том, что народ поверил ГОСПОДУ и Его слуге Моисею, Таргум упоминает об этом следующим образом: «Они поверили Мимре ГОСПОДА и пророчествам Его слуги, Моисея» (Онк.); в начале 28-й главы Второзакония подчеркивается, что если Израиль будет слушать глас Бога, то все благословения придут к ним, и это истолковывается Таргумом следующим образом: «Если вы примете Мимру ГОСПОДА, то Мимра ГОСПОДА будет вашим Богом», и тогда все это исполнится (Онк.); в Исаии 45:17 и 25 говорится: «Израиль же будет спасен спасе­нием вечным в Господе» и «Господом будет прославлено все племя Израилево». Таргум истолковывает это следующим обра­зом: «Мимра ГОСПОДА спасет Израиль» и «Через Мимру ГОСПОДА Израиль станет праведным» (Ионатан); в Осии 1:7 дается обетование: «А дом Иудин помилую и спасу их в Гос­поде Боге их...». Таргум говорит по этому поводу: «Однако, к дому Иудину Я проявлю любовь и спасу их в Боге их, Мимре ГОСПОДА» (Ион.); во Второзаконии 33:27 также сказано: «Прибежище твое Бог древний, и ты под мышцами вечными». Это поясняется в Таргуме следующими словами: «Эти мышцы, — Мимра, через которого мир был сотворен» (Онк.).

Я имел в виду независимых церковно. Но каждый, в принципе, пусть заробатывает, как может. Если деньги платят...

Вы считаете это ответом?)

Я понимаю так, что Иисус был полностью подобен нам и испытывал греховные импульсы, но был способен подавлять их, как никто ни до Него, ни после - уникальная, полностью посвященная Богу жизнь.

-

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости

А какая датировка у этого Таргума (Таргум Иерушалми)?

Зачем торопитесь с выводами Брат. Я Вам открыто заявляю, что я ученик, а не учитель, может и сложный для Вас, тогда признайте, что ни чему меня не сможите научить, т.к. не имеети силы от Него как и Откровений.

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

Думаю разумом Бога никто еще не понял, разум слишком логичен, чтобы понимать не логичного в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ представлении Бога.

А Вот серцем думаю можно:

Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Деян.11:23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
Деян.15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

P.S. Нет бездарных учеников, есть бездарные Учителя(которые например учат людей о десятине осуждая их, сами не зная сути о ней).

С Любовью и Уважением к Вам.

Датировка Таргумов вопрос спорный на самом деле о ней ничего не известно, только догадки и предположения, только хорошо известно что фрагменты Таргумов были найдены в Кумране. Но является фактом то, что Таргумы переводили Иудеи, а не никак не христиане.

Комп. Почему бы вам ролики с сайтов сатанистов не выложить на инвиктори, или мусульман, или СИ, или мормонов, или эзотериков, типа каббалистов или теософов? Они ведь тоже против учения о Троице, вы один из них?

В  своей  лекции Осипов употребляет слова:  "лицо", "в лицах".

А что такое лицо?

Лицо, в нашем обычном понимании  это  то,  что отличает одного от другого.

Я думаю,   но может быть я    не правильно думаю,  что  слово "личность"  в  первую очередь   относится  к тому  кто имеет это самое  лицо.

Бог  Отец  имеет  лицо?

Бог  Сын, уж точно имеет лицо, потому  что он  имеет  тело  и  с лицом,  и с руками,   и с ногами итд.

Бог  Дух Святой  имеет лицо?

.

И вот  еще хотелось бы  сказать.

Вторая заповедь: "НЕ делай  себе  никакого изображения...." она нам  о  чем  свидетельствует?                                 О  чем  Бог  нас предупреждает  через эту ЖИЗНЕННО важную  заповедь?                                                                           Ведь в ней обязательно  есть глубокий  смысл.    И в  чем  этот  смысл?

Здесь это слово употребляется как перевод латинского "персона": лицо, личность, индивидуальность.

Потому что я не отношусь ни к кому из них и эти люди не верят в искупление через Иисуса Христа. Я верю в Единого Премудрого Бога, Спасителя моего через Иисуса Христа. Он есть единый нетленный и невидимый Царь.

25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

(Иуд.1:25)

26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

(Рим.14:26)

17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

(1Тим.1:17)

Писание говорит о едином невидимом Боге, который есть Царь над всем. Вы же верите в триединого Бога, который не царь, а вероятно "цари", так как царь - это одна личность, а у вас три. Как говорится, почувствуйте разницу, что говорите вы и что говорит Писание. До такого даже мормоны и прочие их собратья не додумались.

Ну, а ролик этот случайно попался. Просто выложил его сюда. В нем важный момент - это то, что доктрину о троице учредил для церкви язычник.

Я понимаю, вы человек с предубеждением не верящий свидетельству Божьему, вы принимаете те места Писания которые говорят о человечности Христа и отвергаете говорящие о Его Божественности. Если вы не поверите что Христос Иисус Господь Бог, то не спасетесь. Советую вам последовать примеру ну хотябы апостола Фомы:"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20) Как вы считаете кто заблуждается апостол Фома или вы?

Извените но это "бред сивой кобылы"(ну или мерина). Я приведу вам свидетельство действительно язычника:"7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно [10] обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное." (Плиний из письма императору Трояну конец 1, начало 2 в.в. по РХ

Во первых видно что первые христиане исповедовали Христа как своего Бога, во вторых как я уже приводил цитату из Писания апостолы исповедовали Иисуса как своего Бога!

Я рад за Фому, который поверил в Бога, который есть Бог его и Иисуса Христа.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

(1Кор.11:3)

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

(Иоан.20:17)

31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.

(2Кор.11:31)

Вот этому Богу, который есть Бог наш и Бог Иисуса Христа, поверил Фома.

Что же случилось с вашими глазами? Еще раз, внимательно:"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Заметьте вещи:

1.Кому сказал Фома? К кому обратился? "Фома сказал Ему в ответ..."

2. Что же сказал Ему Фома?"Господь мой и Бог мой!" Кого назвал Фома своим Господом и Богом? Того к Кому обратился в ответ т.е. Господу Иисусу!

Жена, которой главой явл-ся муж то же человек как и муж или нет? Имеет ли она единую природу со своим мужем который явл-ся ее главой? "24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна(ехад) плоть." И "4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един(ехад) есть". К вашему сведению это словосочетание в LXX на греческом:" Кюриос Теос" во Втор. явл-ся идентичным восклицанию ап.Фомы:"Кюриос Теос" каким он обратился к Иисусу! Все это я говорю не для того что бы выглядеть "умнее" или "победить" в споре, но что бы вы спаслись.

Ну так давайте разберем  это.

.

Персона  -  лицо, то есть  персона  без лица не бывает.

Что же это за персона, если  у нее нет лица?

Личность тоже  без лица не бывает...Так?

Индивидуальность  то же не  может быть быть без индивидуального лица.  Так?

А     лицо   -  это   прежде  всего  -   вот смотрите   это лицо.

.

Так вот  у  Бога  есть    лицо?

Возможно  это?

Как вы считаете?

(Разумеется  считать надо на основании  текстов Писания. )

.

И тоже  самое  о лице  Духа  Святого.

Если это

личность,

индивидуальность,

персона, то  у него  как минимум должно быть хоть одно лицо.

так?   или   не так?

Как вы думаете, у духов есть лица?

Очень интересные рассуждения, только вот тут следует отметить, что искушаем Он был как простой человек. Т.е. не проявлялась Его Божественная природа. Сделай камни хлебами- вопрос не в утолении голода, а в проявлении Бога во Христе. Иисус должен был проходить искушения как человек, иначе это уже не искушение. Нужно было во всем уподобиться братьям, чтобы мог и искушаемым помочь

Не имел греха как первый Адам и преодолел искушения, показав тем самым, что и первый Адам мог преодолеть.Не знавший греха Адам мог согрешить, а мог и не согрешить( про обоих). Не знавший значит незнавший. В первом Адаме, мы все знаем грех, во втором Адаме получаем начаток Духа и рождение свыше.

Возможно, иначе в чем смысл искушений?

Читайте полностью, тогда понятнее будет:

Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

.

Вот и всё. Не делай изображений для поклонения.

А не для поклонения - всегда пожалуйста, тем более Сам же и приказал сделать изображения в скинии.