Свой ответ  хочу проверить благодаря  вашим.

Это  вы  сказали.

Поэтому  я  снова  спрашиваю:

если личность без лица, то  как она  может быть личностью, индивидуальностью,  персоной?

вам легко в это  верить?

Впрочем  верить  легко во что   угодно...  но  сейчас разговор не о  вере,  а о   лице: бывают ли  личности без  лиц?

Давайте описание посмотрим.

Лк.3:21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
Лк.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Реконструируем положение каждого участника:

Иисус на поверхности земли, Дух Святой в виде голубя в обозримой дальности над поверхностью земли, в воздухе, Отец говорит с небес.

Каким образом Отец в это время был в Иисусе?

А разве Иисус хоть что-нибудь говорил Сам от Себя? Разве Он не говорил, только то, что было угодно Отцу Небесному? Разве не силой Бога Отца Христос знал и знает все?

Иисус отвечал им:
не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие,
и не может нарушиться Писание, —

-

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону,
а Аарон, брат твой, будет твоим пророком

.Моисей  писал  для  ЛЮДЕЙ!

А  пастух  ли или  философ  это  ему  без разницы  было.

Писал, потому  что Бог  ему так повелел.  И еще повелел,   чтобы  все это написанное  читали  дети,  дети детей,   дети  детей детей ,  так далее, ну  вы понимаете,  что на  все  времена.   То  есть и для нас  с вами.   А мы кто?  мы  уже  не пастухи -  мы  умные!   

" . Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." (Исход  20)

и другое

" 6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

7. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. " (Второзаконие 5)

.

Посмотрите  повнимательней,  как это написано.

Откройте  свою карманную  Библию  и почитайте.

Я не люблю настаивать, но  все же  посмотрите,  пожалуйста  и  увидите,  что эта  строка есть продолжение  предыдущей.  Поэтому  ко второй заповеди она никак не может относиться. Но если вам  хочется   думать иначе,  то  кто  запретит......

 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке (Иоан.2:24-25)

а, так Моисей стал Богом?   что-то я этот момент проспал...

вы всегда писАли основательно и не давали повода думать, что не видите разницы между богом и Богом.

Лично знал... а не от других людей. Знал через Отца пребывающего в Нем и действовавшего через Него.

В оригинальном тексте не вижу. Вижу в синодальном переводе.

Сразу видно, что вы не в курсе об истине на сей счет,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Надеюсь теперь, вы открывая Писание будете молиться об Откровении Его и оставите свое человеческое!?

тут вы не правы.  евреи с самого начала считали и доныне считают, что вторая заповедь начинается словами "да не будет у тебя..."

Мы поступаем так же, возносим хвалу Христу нашему Богу!

Да Богу Яхве!

Конечно этому, потому что далее в том же отрывке что вы привели,

дальше о Нем сказанно:"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих".

НУ я имею ввиду это же вы сказали, что духи лиц не имеют?

Так вот и ответьте, духи личности или нет?

Не всё так просто.

Написанное для пастуха поймёт и академик, но не всё написанное для академика поймёт пастух.

Писание написано так, чтобы мог понять каждый человек, а не только академик.

А то что мы "умные" подтверждает количество расколов - порядка 200000 деноминаций.

Зачем же Вы разрываете?

Это один кусочек текста, а не два, краткий смысл этого текста - "Я Бог, и не делай себе других богов".

Вот и всё.

я  предполагал, что вы в этом направлении будете размышлять, поэтому и привёл слова Давида.

Поясню на примере. Есть магнитное поле Земли. Магнитная стрелка компаса "послушалась" магнитного поля. Вопрос: где в настоящее время магнитное поле? В ядре Земли? На поверхности? Или в магнитной стрелке? Магнитное поле это личность, оно сказало магнитной стрелке  и та показала нам путь.

Стрелка компаса, магнитное поле и магнитное ядро планеты это триединое магнитное поле?

Отец(ядро), Сын)стредка) и Дух магнитный.

---------------------------------

БОГ ДУХ, и ОН ПРОНИЗЫВАЕТ ВСЕ ГЛУБИНЫ. Давид это понимал и говорил...куда я спрячусь?

Теперь по Луке. Там описана визуализация процесса помазания. Как и на день пятидесятницы.

Дух сходит и уходит тихо, я бы сказал незаметно. Никаких барабанов.  Поэтому и даются знамения.

БОГ на небесах есть ДУХ НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ, БЕСКОНЕЧНЫЙ И ВСЁ В НЁМ.

Именно намагниченность стрелки позволили ей взаимодействовать с магнитным полем и быть ему послушной.

Почему  я не права?

Как считали евреи мне не известно, но  я  смотрю на текст и вижу,  что  написано и КАК написано.

Или Бог  этот пунктик  из  Писания  пропустил   без контроля?

Тогда,  что такое наше Писание?

Можно ли  ему  верить?

куда девалась  богодухновенность  из  Писаний   после  перевода?

я не и не спорю что искушаем не как человек, я говорю что Ему как человеку была дана благодать для такого экстримального поста по водительству Духа, а не за счет Его Божественной природы..

почитайте Махеша Чавду.. который регулярно постится по 40 дней на одной воде.., он пишет об этом по своему опыту..

наше Писание безошибочно и безукоризненно по причине того, Кто его Автор.

а то, что "другие боги" относятся не к Господу Богу, а к кумирам - это очевидно.

в конце концов, кумир - это не сам "бог", но изваяние или изображение, означающее "присутствие" "бога".

поэтому трудности понимания тут нет.

То есть вы клянетесь? Клянетесь не воровать? А как же "А Я говорю вам: не клянись вовсе"?

И вы встаете до рассвета?

А где это у Плиния? А как же Бог Отец и Бог Дух Святой? Им не пели как Богу получается? Выходит ранние христиане были единственниками? Только Христа воспевали?

И еще далее сказано: "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим".

прекрасно, как в пословице: вместе с водой выплеснули и младенца. Остались (вместо веры) одни символы веры.

Я не разрываю, даже  мысли нет такой.  Желание только одно -  понять!!! что написано.

Не  не делай, а "....да не будет...." -  так написано.

А  вот про  то,  что бы не делать   изображений  - это  уже дроугая  мысль.

это ваше мнение. чем можете доказать, что у нас нет веры, а только символы?

а тех младенцев Церковь не выплеснула, а по Писанию разбила о камень (Псалом 136:9).  они пошли в своё место, как Иуда.

ну  к  чему  вы  вот это  все  написали?

Я  что не  могу отличить Бога живого от изваяния? или я не понимаю, что такое  кумир?

я этого не говорил и не думал.

просто хотел показать, что первая заповедь относится исключительно к Истинному Богу, а вторая запрещает служение ложным "богам". а в те времена служение было немыслимо без изваяний или изображений (кумиров).

поэтому фраза о кумирах составляет целое со словами "да не будет других богов"

речь не о вас или остальных участвующих в теме. А о тех, которые стали превращать веру в религию. Принимать символы веры на своих соборах. Разве Иисус намекал на что нибудь подобное. Наоборот, он сравнивал этот процесс с окрашенными гробами, с чашами чистыми снаружи, но грязными внутри.

Не притворяйтесь глупым, вам не идет, Плиний как язычник многого не знал он лишь описывал то что ему было извесно, а известно ему было то, что он и написал,и я привел это как свидетельство, того что первые христиане славили Христа именно как Бога.

Это то что вы отказываетесь принять! То что написанно в Писании что Христос Бог ставший человеком! Вы принимаете свидетельство Писаний где говорится о Человеческой природе Христа, но напрочь отрицаете свидетельство Писания о Его Божественности! Ведь я принимаю полностью то что говорят эти места Библии, но вы там где о Нем сказанно что Он Бог, отрицаете. А необходимо принять ВСЕ что о Нем сказанно.

если вы сравниваете Вавилон пленивший евреев с тем временем, то тогда надо честно говорить, что Вавилон (католическая церковь в Риме) тогда была теми младенцами, которых надо было разбить о камни и христианство было бы счастливо. Но увы, этого не сделали. Младенцы выросли и дали потомство - конфессии и деноминации.

Поэтому Евангелие Христово, которое проповедал Иисус, Апостолы и первохристианские церкви (тот младенец) - увы было выплеснуто вместе с водой ( с младенцем).

Это моё личное мнение. Надеюсь я могу его высказать.

Ах вот  как  вы  связали эти тексты !

Все  равно  прошу, вас прочтите повнимательней.  Если, конечно же,  желаете  следовать  Писанию.

Впрочем,  дело  ваше.

Я не права?     Пожалуйста,  убедите  меня  в обратном.    Есть  силы?

Понятно.  Вы решили   бросать слова, как  мячик  -  из рук  в руки.

Я так не играю  

беру на себя смелость перевести слово Христос с греческого на русский

ТО ЧТО НАПИСАНО В ПИСАНИИ ЧТО ПОМАЗАННЫЙ БОГ СТАВШИЙ ЧЕЛОВЕКОМ

то есть,   .........Бог, которого помазал БОГ, стал человеком

Это вы не притворяйтесь, будто не понимаете, что Плиний передал то, что описывали, как свои верования и обряды сами "христиане". И вышла странная антиновозаветная картина: ранние христиане не упоминают о славославиях Богу Отцу и Духу Святому, клянутся не воровать и не прелюбодействовать, причем делают это каждый раз как сходятся.

-

А вы в свою очередь на это опираетесь выдергивая только один пункт из описания Плиния и игнорируя все другие логически вытекающие выводы.

Да, были христиане, уже ощутимо не новозаветной традиции, а со своими собственными практиками: клятвы произносили на собраниях... Да, они славили Христа как Бога. Возможно, как Бога Яхве. Но может они были единственниками, а может речь идет о праславленном и превознесенном человеке Христе, Который, как и Моисей был назван Богом.

Это вы так говорите, а не Писание. Писание утверждает, что есть один истинный Бог - Отец Иисуса Христа.

-

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

Не так.

Спин, заряд и магнитное поле - это электрон.

Просто в описании крещения Иисуса показано что Иисус - не Отец и не Дух Святой, а Дух Святой - не Иисус и не Отец.

"Я с вами во все дни до скончания века."

Ну прочитайте же внимательно: "не поклоняйся и не служи им" - это значит не делай из изображений богов, да не будет их перед лицом Моим.

Вы-то понимаете, а вот евреи - тельца слили.

Ага, наверное и Апостолы стали отступниками раз собрались в Иерусалиме? Тоже ведь принимали и решали делать то, чего Иисус не говорил.

перед этим о Нем сказано:

"13. Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?"

.

5. Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Евреям > Глава 2 > Стих 8:
все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;(вот она, будущность)

.

почему вы игнорируете контекст и делаете из сотворенной - будущую вселенную?

Евр.1:10-12 относится по контексту к 7 стиху;

.

7. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими ветры...

8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.

10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;

.

с 13 стиха начинается новая мысль в показании превосходства Сына над Ангелами и 2:5-8- есть продолжение этой мысли

то есть Сын не личность?