Вот вы привели пример того, в какой момент Бог возложил грех всего мира..., и тд..

Но что говорит Павел об этом, в каком месте, и когда Христос предал Себя за Павла исходя из смысла этого стиха,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

К примеру где был осужден грех Иисусом и в чей плоти, о котором сказано здесь так,

.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти-?,
(Рим.8:3)

3 Ведь бессильное закона, в котором он имел слабость через плоть, Бог Своего Сына пославший в подобии плоти греха и о грехе осудил грех в плоти-?,

(Подстрочник Винокурова)

Повторяю, вопрос - Где был осужден грех Иисусом и в чей плоти , о котором сказано выше?

В том то и дело что Он не потом Адама, так как зачат не от человеческого семени, ведь мы все согрешили именно в Адаме.. заметьте, то есть грех первых людей передался именно через мужское семя, семя Адама,  хоть Ева и первая согрешила.  Потому Ангел сказал что рождаемое будет Свято. Потому Он и назван вторым человеком, последним Адамом (как тот до грехападения).

Если бы Христос был потомком Адама унаследовав его грех - Христос Сам бы нуждался в искуплении..

может это и не справедливо, но всех нас участь была бы в озере огненном и младенцев и праведников ВЗ по закону, если бы не жертва Христа.., таков закон последствия греха, но я верю что младенци и те, кто живя до Христа и после -  не слышал Евангелие , не пойдут в ад только потому, что Бог справедлив и милость превозносится над судом благодаря жертве Христа, а иначе никакой милости не хватило бы остановть справедливость Бога наказать грех.

однозначно наследует, но очевидно не то, что как то связано с грехом и его последствиями..

абсолютно разные..

Ева не имела этой тяги в себе, но была искушаема змеем извне.., пока тот не закинул мыслишку заставив усомниться в словах и искренноси в Боге

та же ситуация произошла и со Христом, Он был искушаем диаволом извне, но не имел этой тяги в Себе

ситуация со вторым Адамом повторилась и ОН не поддался...

Ромирез, с чего вы решили так рассуждать, что семя Христа Духовное, а семя сатаны Физическое, разве сатана не есть дух? Ведь сказано от начала,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Что мы и наблюдаем во всех проявлениях человеческой мысли, которая в основе своей духовна, не так ли?

если так рассуждать - то и Адам до грехопадения - не был вполне человеком и Христос однозначно не был как осальные браться, потому что не имел и отца по плоти..

вам не мешает?

Вы готовы признать себя виновным в грехе Адама?

= и там стоит двоеточие ?

если даже трижды нет, вы думаете это меня как то спасет от Судьи, в чьих глазах я виновен, как говорит Павел:

18. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение..

19. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными

.

мы все осуждены только появившись на свет, а согрешил всего один человек тысячи лет назад.., справедливо? для нас - нет, но мы говорим о Боге и его законах

.

по этому не корректно аппелировать к Нему нашим пониманием справедливости и наказания говоря о грехе, это не наш удел.

Вы до сих пор заблуждаетесь, от начала.. Пора бы понять, что грех по природе своей духовен и  вселяется в человека посредством духовно-нравственной связи, а не в момент его сотворения или физического рождения. И эгоизм человека сам по себе не есть грех, а среда его обитания в человеке.. Как раз именно это и исправляет Христос в нас, посредством принятия Его верою и дальнейшим разумением всех процессов исправления нашей души вплоть до воскресения Духом в нашем  разуме.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)

Поэтому вы и не можете приступить к Воскресению Его, так как не можете с ГРЕХОМ разобраться кто он и что из себя представляет,

а ведь сказано,

21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:21,22)

И это при жизни принадлежность к Воскресшему, а не принадлежность к помышлениям плотским над Писанием от которого смерть и никакой жизни.

И речь о смерти у Апостолов принято считать по писанию, а не по вымыслу удобного Евангелия,

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)

И все виной тому, всё тот же ГРЕХ НЕРАЗУМИЯ истины, под которым заключило всех писание,

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Надлежащее время открыться вере уже пришло, но у многих ещё не всё в ладах с пониманием ГРЕХА, который распятию многим не поддается.., так как пытаются решить ребус с помощью Писания по плоти, в чем и краху в вере подвергаются!

Жаль, потому как искали Христа во вне, а не внутрь себя  в Духе Откровения истины!

А в Еве мы ни разу не согрешили.)))

Родословие Иисуса Христа:

Лк.3:38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

А что же наследует, если не природу человеческую?

Грех-преступление по наследству не передаётся. Вообще. Ни через отца, ни через мать.

Иез.18:19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.

Евр.2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Во всём.

А я и не Единородный Сын Божий.

Нет. Там нет вообще никаких знаков.

Следовательно Вы лично рождены для геены. Как впрочем и все остальные.

.

Ромирез, ты же прекрасно умеешь читать:

Иер.31:29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
Иер.31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

Вот ещё интересное место:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над не согрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Павел пишет что пока не было закона, то и нет греха. Но люди умирали безгрешными. Почему?

Да потому что природа была уже испорчена, умирать стало естественно для человека.

23. Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов

но мы то знаем что не Иосифов, а потому оставьте слова "и был как думали" и по смыслу  закончите Еносов, Сифов, Адамов, что и будет логично хоть и не правда

.

а иначе следуя вашей логике: Иисус согрешил в Адаме и уже родился осужденым вместе с нами согласно Павла - где логика?

а мы говорим о природе греха

что будете делать с этим?

.

18. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение..

19. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными (Рм.5)

так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

вы привели как раз место Писания где озвучина причина почему Бог не накажет потомка за деяния отца, но ведь Бог наказывал:

.

Исход 20:5.6 (Второз.5:9.10}…. ибо я Господь, Бог твой. Бог ревнитель, наказывающий детей за выну отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

так же Исход 34:6.7, Числа 14:18.33,

Как же Иисус мог бы согрешить,  если Он был, есть и будет Дух, Слово Божие!? Он безгрешен, как есть Слово Бога!

Ведь сказано,

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Так вот Он и есть Слово Живой Дух  Которого обитает с нами и в нас!

никто и не спорит что не во всем.., во всем - кроме греха, Он последний Адам.

Как первый не имел человеческого происхождения - так последний, как первый был сотворен Богом без греха, так и последний зачат от Духа родившись Святым

не спорю.., если бы вы были Им - у вас бы не была греховной природы Адама

если так рассуждать, то дети подзаконных иудеев были рождены для наказания за грехи отцов.., но это не так, их наказание,  наше погибшее состояние - это следствие причины, тобишь грехи отцов и первого Адама, оно(следствие) никак не определяет причину для которой мы рождены..

может кто то родился в тюрьме, но однажды станет великим человеком.., так же и в Боге..., мы родились грешными так уж случилось, но для того, что бы быть сообразно славному образу Иисуса Христа

1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 22:
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

не говорите так, вы ведь тоже прекрасно читать умеете но уже в который раз проигнорировали цитаты об Адаме, осуждении в нем, в котором мы все и согрешили..

Осуждённым кем и на что?

Люди осуждены, обречены Адамом на смерть.

Иисус для этого и родился чтобы умереть и воскреснуть.

Никаких противоречий.

Грех - это преступление закона,

А первородный грех - это разве преступление?

Природа человеческая просто больна, испорчена личным преступлением Адама.

А вот что:

Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Следовательно грех, о котором говорит Павел не является виной или беззаконием.

.

И человек, появляясь на свет не считается виноватым или беззаконником, потому что он этого и не делал.

Просто он рождается испорченым последствиями греха Адама.

Наказание Божье - позволить человеку самому себя калечить, да ещё и усугубить повреждение от Адама, что и отразится на следующих поколениях. Но не надолго, на три-четыре поколения.

.

Вот по такому вот принципу:

Рим.1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

если внимательно читать, как вы говорите, то обнаружится что это место Писания в контексте говорит о Новом завете что и логично

.

31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

.

при чем этот Новый завет -  даже после заключения завета во Христе, он конкретно с домами Израиля и  указывает на Тысячелетнем Царстве,  об этом говорят слова о винограде и оскомине

.

а потому этим все и объясняется "каждый будет умирать за свое собственное беззаконие;" , потому что тогда

34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

.

все будут рождены во Христе

давайте не будем так резко изменять Писание

.

"пока не было закона, то и нет греха." - Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире

.

"Но люди умирали безгрешными. Почему?" - Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, ПОТОМУ ЧТО в нем все согрешили.

.

у вас получилось все шиворот навыворот, давайте будем трезвыми

Во всём это: страдал, уставал, голодал, жаждал, возможно болел, стал смертным.

Это последствия греха Адама.

Была бы, иначе Иисус бы не умер, не смогли бы люди Его убить.

Значит "первородный грех" грехом как таковым не является.

Это нечто другое, не вина и не беззаконие.

Не указывает. Виноград и оскомина - всего лищь иллюстрация причины и следствия.

Не будем отрывать от контекста:

Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Нет закона - нет и его преступления. Нет греха в том что человек сделает что-то, что не запрещено.

Иллюстрация: Делать изображения - не грех, это не запрещено. А вот поклоняться изображениям запрещено, следовательно поклонение изображениям - грех.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)

Вас послушать, не вольно вспоминаешь..

Эйнштейн:

«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

ну а как вы думаете Кем и на что, если правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рм.5:18) К КАКОЙ ЖИЗНИ?

21. дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

.

следовательно грех царствовал К КАКОЙ СМЕРТИ?

никто не спорит..,я выше описал все, что пережил Иисус, от духовной смерти с вечными последствиями попав в ад - до физической, победив и ее воскреснув

или вы считаете что вся проблема для Бога и человека - была лишь смерть физическая?

ну вы же сами сказали - Грех - это преступление закона, разве Адам на согрешил?

и это тоже.., грех ведь затрагивает и духовную область и физическую.., Адам умер сначала духовно, ведь произошло разделение с Богом на духовном уровне, грех стал между ними,  а потом и физически как проклятие последствия греха, вместо жизни - пришла старость и смерть

и вот что получается.. духовную сферу Бог уже наладил, мы родились заново от Духа,а вот физическую, наше тело со страстями и похотями - еще не заменили.., приходится ждать дня Господня и воскресения мертвых

Если вы внимательно почитаете Рм. 5 то увидите что Павел противопоставляет Адама -  Христу, греха и осуждения - с праведностью, смерти - с жизнью..

следоватльно и праведность с жизнью веченой во Христе не являются таковыми, потому что по вашему мы не согрешили в Адаме и не осуждены, это просто слова которые не нужно воспринимать буквально и всерьез...

.

сначала нужно вникнуть в один контекст, а потом в другой, а  не пытаться оспаривать Писание Писанием - это не вариант.

если вы вниките в контекст Иез.18:20 то увидите что 20 стих  - есть продолжение мысли 19 стиха

.

19. Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив

.

при чем говорится это в контекст ВЗ закона для иудеев и сопутствующего проклятия по неисполнению онного, к язычникам это например отношения не имело.., тем более к вопросу первородного греха..

повторюсь:

18. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение..

19. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными (Рм.5)

так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

.

вы продолжаете аппелировать к Богу своими понятиями справеловости и логичности, но от этого ничего не меняетмя как бы вам или мне этого не хотелось, или считаем Павла буквальными и истиной, или считем праведность во Христе и жизнь вечную не таковыми..

это проклятие закона для иудеев, а последствия греха в масштабах человечеств и вечности - Павел четко изложил, тут либо верим - либо нет

От того что вы назовете автомобиль железной колесницей - ничего не изменится. Но совсем другое дело обозвать Бога "триединым", тогда как Писание, да и Сам Бог называает Себя Единым.

Эти слова не противоречат Писанию. А "троица" или "четверица" - это точно не относится к Библейскому Богу...

все, кроме стал смертным - это не последствия греха, это свойства нашего организмами.. или по вашей Адам ел и пил просто для вида, на самом деле он в еде и воде не нуждался, а если нуждлася и не получил бы онных по потребности, то как вы думаете он бы прогодался? захотел бы пить? а если бы попил холодной водицы в зной - горло не разу не простулил бы?

.

а вот что касается последствия греха, то можно видеть что произошло - появился стыд при виде наготы, появилось самооправдание и тд.., то есть все позитивное извратилось, вместо любви пришла ненависть, вместо нужнды пришла похоть и тд..

это как? рубите меня на части, а я все равно живой буду..? Адам мог бы умерть от несчастного случая, или намерно.., если бы важные органы были бы непоправимо повреждены,  но не от старости или болезни, этого просто не было...

если Павел говорит что в Адаме все согрешили, сделались многими грешные -  то значит присутвует и прична следствия, потому что без причины/преступления -  нет и осуждения

вы правы.., что то упустил по смыслу.., на это указывают слова

.

33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

но ведь имено вы и оторвали, я написал нехватающую часть, которая говорит что грех был в мире, но невменялся, то есть не взыскивал Бог, а вы сказали - не было греха до закона, так был или не было?

20. Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Римлянам > Глава 2 > Стих 12:
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

например как Каин убил Авеля? не согрешил говорите?

то есть пока убивать не запрещено - это не грех?

так об чём речь? Я же русским языком писал, что до 300 г не было никаких знаков. Колоны появились между 3 и 4 веком. Всё остальное намного позже.

Я уверен, что Юрий не является членом организации "Сторожевая башня", но то, что он является истинным свидетелем Яхве - это для меня однозначно:

"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,  ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее. 8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю" Ис.44:6-8

Так же как он является и свидетелем Сына Божия, Господа Иисуса Христа:

"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" Дея.1:8

то есть уже можно уптреблять словам которых нет в библейских манскриптах?

а скажите а слова "сотворим, Нашему, один из Нас, соейдем же.., и пролил Яхве огонь и серу от Яхве с неба " - могут соответсвовать единому Библиейскому Богу? а слова и проровества ВЗ о Язхве - могут соответсвовать человеку?

Автомобиль не назывался в древности автомобилен, потому что не было автомобилей, соответственно не было и подобных технических терминов.

-

Но Бог-то был и почему-то библейским авторам ни разу в течении долгих тысячелетий не пришло в голову назвать Бога троицей, триединым, тремя ипостасями, а так же сказать, что хотя Бог и один, "Он не один в Самом Себе") Последнее похлеще несуществующей троицы будет))

Видимо, когда Христос говорил "Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш небесный" - Он имел в виду:

- Имейте неповрежденную греховную природу!

Антибиблейское заявление. Первородный грех - у всех людей. Однако в рай тоже очередь немалая.

Где это написано? Вам известно содержание мыслей и молитв Иисуса? Все подробности Его биографии?

Также скажу (хотя вы мне и не поверите) - что так называемое искушение Христа в пустыне - не что иное как описание внутренней борьбы происходившей в Нем - которую Он с честью выдержал. За что Бог и помазал Его елеем радости.

Иисус был стопроцентным человеком, и следовательно подвержен тем же самым испытаниям, болезням, искушениям, похотям, что и остальные люди!

Каким образом наказывает?

Я Вам показал этот механизм, но если Вы утверждаете что Бог делает человеку зло за его грех - мне Вас искренне жаль.

Изучайте сами Вселенную своей глупости.

Покажите где Бог осудил Адама.

А духовная смерть разве не смерть?

Адам согрешил, а Вы, родившись с эти "грехом" тоже согрешили? А какую заповедь Вы нарушили на первой секунде жизни? Запретный плод наверное съели.

Если Павел буквально говорит о преступлении - то Вы лично виноваты в том что Адам согрешил.

Но если Павел под грехом, передающимся по наследству имеет в виду не преступление всех и каждого в Эдеме - то мы получам именно то что видим - наследственное заболевание.

Речь тут вообще-то не только об иудеях.