«Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех» 1 Кор.12:4-6

«Но посредник при одном не бывает, а Бог один» Гал.3:20

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

прекрасный стих!  те, кто до 3-х считать умеют - не ошибутся

«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» Ин. 17:3

" и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная." 1Ин.5:20

«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» Ин. 17:3

«Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» 1 Ин. 5:20

Было бы смешно, если б не было так печально. Бог послал Самого Себя? Или часть Себя?....

ап.Иоанн утверждает, что Бога не видел никто никогда, но Он стал видимым и осязаемым через Иисуса Христа:

***

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

***

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни (1Иоан.1:1)

***

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)

да-да. было бы смешно, если б не было так грустно - вы в повседневной жизни сталкиваетесь с примитивным земным триединством, которое вас ну нисколько не смущает. более того, без него жить не сможете... пример: вода.

но вот понять триединство Бога - становится для вас непосильной интеллектуальной задачей... это смешно или грустно?

и вы, будучи созданным по образу и подобию Божию, также состоите из трех ипостасей: духа, души, тела - что состовляет одного, целого человека. но когда одна ипостась умирает (тело), две остальные как одно целое покидают тело и предстают пред Богом в виде человека, но без физического тела (т.е. в теле духа).

так отчего ж у вас возникают такие сложности в понимании Божественной Троицы?

понять не сложно. но принять нет оснований:  Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.

(было время, я объяснял троицу иеговистам. меня понимали и некоторые в итоге приняли это учение,

да простит меня Господь)

психически здоровый человек (т.е. не шизофреник) состоит из одной ипостаси.

Также и истинный Бог не соображает на троих внутри себя, но общается с нами, его детьми.

Библия, как и священные книги других религий, не является ОБЪЕКТИВНЫМ и УНИВЕРСАЛЬНЫМ откровением сама по себе. То что является откровением для христиан, отвергается индусами - и наоборот.

Иное дело - некоторые содержащиеся в Библии и других книгах ИСТИНЫ, которые являются совершенно универсальными. Например, Десять Заповедей, или Заповеди любви, или Нагорная проповедь.

Эти истины одинаковы для всех народов, и следовательно глубоко объективны. Вот только это и можно считать подлинным и ОБЪЕКТИВНЫМ откровением. Остальное зиждется на вере, а вера - необъективна.

Почему "стыжусь"? Вы разве спрашивали?

Я принципиально НЕ ПРИНАДЛЕЖУ ни к какой деноминации. Пока не нашел ни одну, взгляды которой я бы полностью разделял, но у меня и нет такой цели. Зачем мне где-то числиться и кому-то принадлежать?

Я сам и есть моя деноминация.

Но из любопытства посещаю разные собрания, и имею друзей везде.

поинтересуйтесь,  Кто есть "жизнь вечная" в  послании Иоанна (Ин.1:1-3, 5:10-13)

и поинтересуйесь в его Евангелии Кем было "Слово в котором была жизнь" (Ин.1:1-4), с которого он начинает и 1-е послание... 1Ин.1:1

тогда может поймет что Иоанн пишет  5:20 как апологию в отношении Истинного Сына как Истинного Бога и жизни вечной в контексте защиты от отвергающих Сына  1Ин.2:20-23

.

хотя я заметил что вы особо не стремитесь о чем то интересоваться в контексте вопроса.., пол Библии читаем, пол викидываем...

Спасибо за то, что напомнили это место Писания. Там ещё сказано, что Христос - семя Авраама. Кто понял, тот понял. :)

Замечательное изложение и мысли в нем.

-

Бог, многократно и многообразно
говоривший издревле отцам в пророках,

в последние дни сии говорил нам в Сыне,
Которого поставил наследником всего,
чрез Которого и веки сотворил.

-

Πολυμερῶς καὶ πολυτρόπως πάλαι ὁ θεὸς λαλήσας τοῖς πατράσιν ἐν τοῖς προφήταις ἐπ’ ἐσχάτου

τῶν ἡμερῶν τούτων ἐλάλησεν ἡμῖν ἐν υἱῷ,  ὃν ἔθηκεν κληρονόμον πάντων, δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς

αἰῶνας·

Что думаете о троице?

Не люблю    спорить.   Лень   потому  что.     Но  возразить  позволю.

Библия  содержит  в   себе универсальное откровение  о  Живом Боге.   Только  Библия  рассказывает о НЕМ  правду.

Верно.  Это значит,  что у них  совершенно другой  взгляд  на  жизнь.

Но где они  его  взяли?  этот  взгляд.....

Объективны они  потому  что  они  в  самой  основе жизни.  То есть ,  это  тоже  один  из  законов  бытия,  как, например,  солнце  бывает   днем, а луна  ночью, ну  и  тому подобное... и каждый  человек  имеет этот закон  в  совести своей, но  этому  закону   не очень хочется  следовать....  поэтому  Бог  и напомнил  его  как  строгую  заповедь.    Типа,   прилагайте  усилия и тогда  будете  вознаграждены  или наказаны  -  сами  выбирайте....

Остальное  -  это  Бог?

Восприятие  Бога  всегда  начинается  с  веры, которая действительно  не объективна,   а потом ,   при желании, она  превращается  в знание  и становится  объективной.   То  есть  хочешь,  не хочешь, но  уже  НЕ  можешь  НЕ  верить.

Я  так думаю.  Может и ошибаюсь...  что  вполне  возможно.....

Если Христос семя Авраама, то его отцом по плоти должен быть человек.

А где это слово Вы нашли в Библии?

))) Это не честно... Я не сказал, что нашел... не попросил вас найти... Я спросил, что Вы думаете о троице (как идее, концепции, т.п.) Может ли учение о троице служить обьяснением библейского Бога?

Извините, забыл вставить смайлик

Учение о Троице - это языческое учение. Язычникам всегда было мало одного Бога.

поэтому у них два Господа - как у вас, например.

не закрывайте глаза на конец, процитированного стиха.

и поразмышляйте на досуге, почему Бог не только говорил в Иисусе, но стал видимым и физически осязаемым в лице Ииуса Христа.

***

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

***

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни (1Иоан.1:1)

***

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)

А у Павла было сколько?

-

Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день;
а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.

Вы же знаете, что в оригинальном тексте не было разбивки на стихи... надо брать шире.

-

Евр. 2:5

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную,
о которой говорим;

)) И что вы тут понадергали? Как эти цитаты связаны друг с другом? Поясните как можно подробней.)

Ошибаетесь, у меня один Господь - Иисус Христос, и один Бог - глава моего Господа

5 баллов!!!

-

твердо знай, весь дом Израилев,
что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли.

вот именно. такое возможно только в Троице. а не как у вас...

у Библии есть свойство: толкует сама себя.

поэтому соображайте духовное с духовным (чтобы иметь целое изображение):

один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:5,6)

вот не люблю когда люди прикидываются...

ещё раз:

Бог не только говорил в Иисусе, но стал видимым и физически осязаемым в лице Ииуса Христа.

подтверждение:

***

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

кстати, в оригинале говориться: единородный Бог

***

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни (1Иоан.1:1)

Слово же - есть Бог (Иоан.1:1)

***

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)

ап. Павел Духом Святым говорит, что человек Иисус Христос - Господь, пришедший с неба.

т.е. Бог вам уже не Господь?

а для нас Господь, как есть по истине:

благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.(Откр.11:17)

и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! (Откр.15:3)

И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. (Откр.16:7)

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.(Откр.21:22)

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их(Откр.22:5)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

***

так как же так, если говориться, что Господь - один, Бог - один?

ответ: это возможно только в Троице!

Это просто, если поможет Бог!

Неужели до сих пор многим, в том числе и вам и тем кто с вами спорит не понятно, - что спорит в вас (во многих) разная МЕРА ПОЗНАНИЯ Бога?

Неужели до сих пор не видите и не слышите самих себя (все) Писание и Дух свидетельствующий истину о Нем?

Неужели не видно поэтапной градации сформированных знаний на пути одной ВЕРЫ?

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
==

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
(1Иоан.2:12-14)

Как и сказано,
Каждому же из нас дана благодать ПО МЕРЕ дара Христова.
(Еф.4:5-7)

Вот каждый и тянет в МЕРУ своего дара знания?!

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
...
Дары различны, но Дух один и тот же;
...
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

...
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:1-12)

Обратите внимание, как об этом говорит Павел указывая на различность МЕР ПОЗНАНИЯ, с практической стороны, поднимаемого здесь ВОПРОСА,

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
...
(1Кор.8:10-13)

То есть, Павел говорит о тех немощных в вере, которым ещё предстоить познать как и где в их ЖИЗНИ, будучи в ВЕРЕ УМИРАЕТ ХРИСТОС!

Вот по этой причине, каждый ест и говорит о Боге в меру своего познания, осуждается или не осуждается другим по причине отсутствия или наличия относительного избытка хлеба знаний, и сие от Господа, а не от человеков!

Рим.14-1.. и далее