Теперь, резюмирую кратко по теме

"Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)"

Истинное Богопознание о Боге есть то, которое наличествует в каждом верующем в текущем моменте, периоде познания его на одном пути верования, исходя из МЕРЫ ДАРА Христова данного ему по благодати от Духа Божьего!

А если не так, то не сказано было бы..

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

Поэтому есть и троишники и двоешники и унитарии, но все приходят к Единому  Богу из многобожников!

))) И это ваш ответ? "Соображайте сами?") Вот бы и вам и самому поднапрячься, а не "круть-верть"...

-

Иисус "соделан" Господом волей и силой Его Отца. Бога соделывать Господом не нужно и не возможно.

-

твердо знай, весь дом Израилев,

что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли.

-

И как только было об этом обьявлено, христиане стали называть только Иисуса Господом, так как это воля Божия:

(что бы) всякий язык исповедал,
что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

У вас наверное очень скорбная жизнь?!

Я понимаю, что вам так хочется, но вот Иоанн выбрал совсем другие слова. Видимо он не бы тринитарием)

Слово Жизни (а не Бога, Который есть Дух) можно было осязать и это литературный способ Иоанна, его авторский стиль, что бы выразить туже мысль, что и автор пос. Евреям, а также Лука.

в последние дни сии говорил (Слово Жизни) нам в Сыне...

-

Он послал сынам Израилевым слово,
благовествуя мир чрез Иисуса Христа

Ничего не понятно в вашей тринитарии... Если Иисус - это Бог "осязаемый", то значит Его видели, а Иоанн пишет, что не видел "никто и никогда".

Иоанн явно не из вашей команды...

)) В каком еще оригинале? Он один... оригинал-то?) Или ваш - это самый оригинальнейший оригинал?

Это называется разночтение, а не оригинал.

А здесь вы почему-то к оригиналу не обращаетесь? Удивлен... Посмотрите же ЧТО там написано!

Не понимаю... как ЧЕЛОВЕК может придти с неба? Вы ведь говорите о человеке Иисусе говорите?

такие себе куклы-марионетки в руках Бога с элементами чревовещания.., Бог дергает за веревочки и представление начинается...

.

не верно мыслите Жора..

тема Ангела Господня тождественного Богу -  давно поднималась от иудеев -  до ранней церкви

первые называлаи Его Ангелом Метатроном неким особенным Ангелом посредником в чувственном мире, который говорил и действовал от лица Бога и тд.., тут уже высказывали идею что Ангелы могут представлять Бога от первого лица.., вы пошли еще дальше и дале свое понимание о Боге дающим кукольные спектакли...

.

все на много проще - Сам Бог являлся людям в образе Ангела в особых случаях и эти люди осозновали что перед ними Бог в образе Ангела, а не представление с участием Ангела, это то, что названо в христианском богословии Теофанией

иудеи же читая эти истории - не додумались до этого  и создали целого Божественного Ангела посредника..

.

по этому Моисей говорил именно с Богом, Иаков боролся именно с Богом, Маной видел именно Бога..

не большой экскурс по Писанию АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ

.

.

по поводу Иисуса Христа - то Он явил Бога, потому что Сам есть Бо во плоти  будучи  Его Сыном , через Которого и веки сотворены..

читай автора к Евреям.. которые видимо думали о Сыне как о выше озвученном Божественном Ангеле посреднике в иудаизме..

можете процитировать из этого учения о более чем об одном Боге, будь то из символа веры..?

дабы не быть голословным.

Могу процитировать Ваше учение: Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог. Если умеете считать, сами сосчитайте, сколько у вас богов.

у вас плохо с памятью... выборочно... я цитировал:

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:12,13)

вы лжец. немногим ранее цитировали:"Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день"

и вдруг уже "невозможно"

но мне безразличен ваш бред, т.к. Бог является Господом:

Господи Боже Вседержитель(Откр.11:17)

Господи Боже Вседержитель! (Откр.15:3)

Господи Боже Вседержитель, (Откр.16:7)

Господь Бог Вседержитель (Откр.21:22)

(Иоан.16:33)в мире истинные ученики Христа имеют скорбь. это не про вас, видимо

ах "литературный"...? )))

да нет, это духовный стиль. но вам не понять ибо о вас:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.(1Кор.2:14)"

у вас снова провалы впамяти, - когда вам выгодно...

Иоанн пишет, что Иисус Собой явил Бога.

да глянте вы, гарячо вами же любимый, подстрочник Винокурова, хотя бы..

но об этом учит Писание а не мое учение.., вопрос в том, говорится ли в Писании или в этом учении объясняющем Писание - что есть 3 Бога ?

по моему вы перепутали учения, не вникув ни в онное нив Писание

))) По вашему  это "соображать" духовные истины ранней церкви с тринитарной терминологией, которую выдумали гораздо позже?

Типа "Бога истинного от Бога истинного"?) "Три ипостаси - один Бог")

Истинный бред - это нести чушь, что воля, эмоции и сознание являются ипостасями души!

Может еще отдельными личностями души?

Какой же вы... елки-палки недогадливый. Об этом-то я и говорил все это время.

Соделав Господом Иисуса, Бог Отец не перестал быть Господом. Хотя термин после того, как Иисус был соделан таковым, в основном, употреблялся в отношении Иисуса.

-

Так расскажите же, по тринитарной науке,) зачем Господа неба и земли вновь соделывать Господом?

Да, вот так ... у Иоанна тринитарии уже и литературный стиль отобрали... "Татаре, чисто татаре")

Для тех, кто сомневается, что это о Христе, romirezz привел цитату дословно:

тело без духа мертво,

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Не из одной ипостаси человек: ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Ожидаем искупления второй ипостаси: имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
И говорить могу духом и от души(душевное прежде)-Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит  духом; --- раздвоение личности? Конечно нет -по подобию Его я сотворен!Есть тело душевное, есть тело и духовное.



Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению

"Явить" и "быть" - одно и тоже?) Ну прикол...

И это ваш оригинал? Сочувствую... И откуда же мой любимый?) С вами все хорошо?

Промазал снайпер:  Придет же день Господень , как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.-Это про Иисуса по твоему? Согласен, тогда через стих вот это:ожидающим и желающим пришествия дня  Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Вы хоть вникайте в суть полемики-то:

И Бог царь Израиля и Давид тоже. Два царя на один народ?

Нет конечно! Бог правил через Своего помазанника Своим избранным народом.

Да вот как и предсказано:

Дан.7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Дан.7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Только  вот ранние христианские авторы как-то не стеснялись называть Иисуса Богом, да и Духа Святого тоже Богом называли.

Да потому что Он умалил себя до твари, став человеком.

Бойся БОГА! Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш.

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
(Деян.24:14-16)

Чего и вам желаю иметь.

3. НЕ ВЫХОДИТЬ за христианские нормы морали.

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. ..

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. ... Не публиковать личную информацию о других пользователях.

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.

9. НЕ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ убеждения, противоречащие Апостольскому и Никейскому символам веры, а обсуждать их только в разделах "Конфессии" или "Апологетика".

Не надо филосовствовать. Это не разная мера познания Бога, а немного иное.

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

Ты не можешь познать Бога как только через Иисуса Христа, а кто Его не признаёт тот, соответственно спорит не мерой познания Бога а мерой познания антихриста.

Разные меры познания могут быть ТОЛЬКО во ХРИСТЕ, а не вне Его!

Дело не в немощи в вере, а в неверии...

Это только если это дар Христов, а здесь речь о заблуждении... разницу улавливаете?

Красиво сказано, только не верно. Есть только ОДИН путь познания, это Иисус Христос, и от того кем вы Его считаете и зависит то что вы познаёте. Если это Бог, то познаёте Бога, а если просто человек... то увы...

А кто вам или в вас говорит о Христе, как о вне Его?

Извините, для меня это слишком заумно... я вас не понял.....

Если вы НЕ поняли меня теперь, то следовательно и прежде не могли ответить верно на мой пост.

Говоря следующее..

В ком вы услышали дух антихриста, отвергающего Отца и Сына? Потому как, придти к Богу через Христа, это и есть путь на котором - мы все разные в МЕРУ удостоверения ума своего.. по дару благодати Его, и это от Господа, а не от человеков!

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)

Но здесь пока нет таковых, если говорить об антихристах, они откроются позже, уверяю вас.. ещё всё впереди!

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
(Рим.2:6-9)

Не ищите оправданий заблуждениям. Сначала надо разобраться что такое придти к Богу через Христа. Вопрос в познании Бога, а познать Его без Христа не выйдет, п.ч. только Он есть Путь. А говорить о Боге, это ещё не значит Его познать.

Так об этом я и говорю. Я делаю предположение что отрицание Божественности Иисуса Христа производит НЕ Святой Дух.

Странно но Писание говорит немного иначе

1Иоан.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Обратите внимание что антихрист не один, их много. Подумайте почему их много....

Чудно... смотрим контекст и видим, что речь идёт о МОТИВАХ служителя, а не о том духе, которым он водиться. А вот духов надо испытывать.

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Мы же вроде спасаемся по вере в Иисуса Христа...  Если человек отвергает то, что Иисус это Бог, тогда он верит не в Иисуса Христа из Священного Писания, а в человека, т.е. идола, следовательно такое спасение это вовсе не спасение.

Вопрос не в многобожии, а в поклонении человеку, восхвалении человека и т.д. и это есть язычество и идолопоклонство.

Так же становиться ясно, что происходит с людьми, в которых поселился некий дух человека. Это прям какая то реинкарнация :)))) Так о каких психических отклоенеиях мы тут говорим?

Товарищи унитарии, сколько человеческих духов живёт в вас?!

Надо понять, что какой бы ни был человек, он всегда останеться человеком и нет в Писании ни одного прецендента того, что бы Бог взял человека и сделал его спасителем человечества, Спсителем может быть только Бог

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. Мар.10:26,27

Писание признало Иисуса Христа Господом. Кого ещё из человеков Оно признало Господом? Если унитарии признают господство человека, тогда они рабы человека, ибо кто кем побежден, тот тому и раб.

====

Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Интересно... неужели у человека есть такая способность - производить благодать? Не Бог ли только автор благодати? Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Ну а истина? Разве истина может произойти от человека? 1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Ну а свет кто может дать кроме Бога? А разум? Ведь ясно ж написано что Иисус принёс и свет и разум... Ну как этого можно не видеть?

Кто из людей может сказать что именно он Путь, Истина и Жизнь? Да помажте и намажте кого угодно и как угодно, он таким не станет по своей сути!

=====

А кто из людей имеет власть отдать свою жизнь и принять её?

=====

Лук.10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

Кто обладает этой властью что бы давать её? Только Бог!

=====

Иоан.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго

Кто может давать Духа Святого? Только Бог!

=====

Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ну что? Кто из унитариев годов стать канибалом?

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию

Когда Иисус видел это? Сатана давно на земле.

Ис.14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

И то, что пророчествовал Исаия Иисус Христос видел.

======

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Иоан.8:58

Иисус был ещё до рождения Авраама. И это не ошибка перевода!

Очень хорошее место Писания.

А теперь давайте подумаем:

Кто дал закон?

Или, используя вашу лексику:

Кто произвел закон? Не Бог ли, по Писанию, автор закона который дан чрез Моисея?

Моисей не человек ли?

Почему же вы преткнулись в вопросе благодати?

Бог дает благодать чрез человека Иисуса Христа, точно так же как ранее дал закон чрез человека Моисея.

То же самое применительно к свету, разуму и т.д. - Бог все это дает через Иисуса.

Так говорит Писание. Часто используется такой пример сопоставления людей.

Преступлениями ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА мы осуждены. Подвигом ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА мы оправданы.

А вы готовы стать пожирателем Бога?

Прекратите, пожалуйста, БУКВАЛЬНО и ПРЯМОЛИНЕЙНО трактовать понравившиеся вам отрывки.

С неба на самом деле "упали" Петр с Иудой. Ведь первого Иисус назвал сатаной, а второго - дьяволом.

Не нравится такое тупое толкование?

Тогда ответьте: почему вам можно, а мне - нет?

Кн Грека И как только было об этом обьявлено, христиане  стали называть только Иисуса Господом, так как это воля Божия:

Вы определитесь,в  основном или  только,

Почему же тогда люди общаясь с Иисусом не "осознавали" что перед ними Сам Бог в образе Иисуса?