Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Старожил
+365
|3 Сен 2011
3 Цитировать

В Писании 4 текста, где Бог обращается от множественного числа. В друх текстах ЯСНО видно, что Он говорит от Своего лица и от Ангелов. И СОТНИ мест, где от единственного. Но тринитарии упорно не видят сотни мест и лепят Богу троицу... Мало того, еще оскорбляют тех, кто не верит и не принимает небиблейские термины и выражения....

Удален
Кн Грека
|3 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата silinski
Не уловил вашу мысь: вся растеклась по древу..

Да мысль-то моя простая...

-

Разве приведенные вами термины (Оригинал, Первое лицо,Лидер, то с чего всё начинается быть, причина, ехстримально важное, начало угла косого паруса, первейшее место, директорство, магистратура) применяются только к Богу Яхве?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|3 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата Innerman
если в земных вещах бывает триединство - тем более в небесных. вот что я говорю ;)

))))) Так в земных вещах много фигур бывает: круг, овал, квадрат...

Ищите теперь все это в небесах.

-

Просто-напросто нечего вам предьявить, вот вы треугольники и выискиваете.

А апостолам они и даром не были нужны. Даже Самому Иисусу Христу.

-

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

-

Пора бы вам уже познакомиться с этих единственным истинным Богом, Который посетил мир людей через служение человека Иисуса Помазанника.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|3 Сен 2011
3 Цитировать
В Писании 4 текста, где Бог обращается от множественного числа.

1. вот она ваша невнимательность..

если вы внимательно прочитаете эти 4 текста - то увидите, что Бог в них НИ К КОМУ НЕ ОБРАЩАЕТСЯ

в них описан монолог Бога от первого лица как выражение Его мыслей.., в утвердительной форме, то ли в вопросительной.., то ли творческой..., это то, как Бог выражется в Самом Себе, будучи не один в Самом Себе, но один для человака

.

сотворим же человека  по образу Нашему по подобию Нашему

сотворим же ему поможницу

вот Адам стал как один из Нас зная добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни

сойдем же и смешаем их языки

И услышал я голос Господа, говорящего:кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?

.

.

2. и Новый завет открывет истину о Ком речь в этом единстве, через Кого Бог все творил и Кто есть Его образ.. но вы упорно закрываете на это глаза и продолжаете проталкивать ангелов..

 

В друх текстах ЯСНО видно, что Он говорит от Своего лица и от Ангелов.

например? где Бог ЯСНО объеденяет Себя с Ангелами и говорит МЫ? такое себе соравнство

 

И СОТНИ мест, где от единственного. Но тринитарии упорно не видят сотни мест и лепят Богу троицу...

не понимаю, как СОТНИ мест обращения Бога к человеку в единственном числе - могут зачеркнуть 4 где зафиксировано как Бог говорит в Самом Себе и Новый завет, обхясняющий о ком речь?

 

Мало того, еще оскорбляют тех, кто не верит и не принимает небиблейские термины и выражения....

надеюсь это не в мою сторону, я вас не оскорблял и ненавязывал небиблейских терминов

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Писатель
+20
|3 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Разве приведенные вами термины (Оригинал, Первое лицо,Лидер, то с чего всё начинается быть, причина, ехстримально важное, начало угла косого паруса, первейшее место, директорство, магистратура) применяются только к Богу Яхве?

В Иоан 8:25  Иисус называет себя этими титулами и этого хватает для определения Его как Сущий.

У меня к этому стиху вопросов больше нет.

Писатель
+20
|3 Сен 2011
2 Цитировать
В Писании 4 текста, где Бог обращается от множественного числа.

Вообще то Бог упомянается в еврейском оригинале во вмножественном числе 2606 раз.

Мне этого хватает задуматься над тем, кто же такие Трое которые свидетельствуют на небе.

Удален
Кн Грека
|3 Сен 2011
3 Цитировать
В друх текстах ЯСНО видно, что Он говорит от Своего лица и от Ангелов.

Совершенно верно! У Бога есть осебенные, избранные ангелы.

-

Пред Богом и Господом Иисусом Христом
и избранными Ангелами...

-

Почему-то Павел ставит этих ангелов на один уровень с Богом и Иисусом.

-

Эти ангелы настолько важны, что Иисус будет исповедовать спасенных пред ними.

-

Сказываю же вам:
всякого, кто исповедает Меня пред человеками,
и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|3 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата silinski
В Иоан 8:25 Иисус называет себя этими титулами и этого хватает для определения Его как Сущий. У меня к этому стиху вопросов больше нет.

на самом деле этот стих очень не однозначен и может переводиться по смыслу по разному.., это отмечают многие комментаторы, начинает от ранних..., например

.

25 Фарисеи уже несколько раз слышали заявление Христа о Своем достоинстве и, показывая, что все это им прискучило, с пренебрежением спрашивают: "Кто Ты?" или точнее с греческого: "Ты, - да кто же ты-то?" (su tiV eϊ). Они как бы хотят побудить Христа высказаться яснее. Но Христос не отвечает им на вопрос, а с гневом бросает им слова: "прежде всего, что Мне и говорить с вами!" (thn archn oti kai lalw umin). Христос говорит иудеям, что они недостойны бы и слушать Его слова - до того они упорны

(толкование святого Иоанна Златоуста, Евфимия Зигабена и др. отцов.)


Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+359
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата silinski
Мне этого хватает задуматься над тем, кто же такие Трое которые свидетельствуют на небе.

Начнем с того что это место - вообще грубая позднейшая вставка в Писание. В ранних списках никаких "Трех на небе" нет.

 

Цитата romirezz
где Бог ЯСНО объеденяет Себя с Ангелами и говорит МЫ?

Сотворим человека по образу НАШЕМУ, и все аналогичные места - именно об этом.

Бог говорит не о выдуманной "троице", а о духовном мире, о неком "сонме богов" - то бишь Божьем совете с участием Сынов Божиих, о котором упоминается также, например, в Книге Иова.

Простое знакомство с древними иудейскими легендами и апокрифами, а также с литературой соседних народов, поможет понять многие выражения на которые традиционно опирается доктрина троицы.

Удален
Валерий -К
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Innerman
(24 старца - боги, раз называют Господином Того,

= можете писать что хотите, мне всё равно. Иоанн описал другой мир, духовный по отношению к нашему - земному. Я ранее даже не придавал важности значения:  почему сказано было АНГЕЛАМ Церквей, а не Иоанну, например, передай таким то церквам.

Материальный мир (человеческий, плотской) и (царство небесное) духовный мир БОГА, некоторое подобие, но не одно и тоже. Духовный мир человека деградировал.

Я так же  заблуждался проводя аналогию между мирами. Поскольку большинство : СЛЕПЫЕ, ГЛУХИЕ  И НЕ ВИДЯТ  и НЕ СЛЫШАТ ДУХА СВЯТОГО  и я в том числе. Почти год прошёл от предыдущего общения.

Они, миры,  не смешиваемые.  Поэтому нужен Посредник и  день суда для человеческого мира, именно только воскресший человек  может стать Посредником. Я интуитивно это понимал и писал даже об этом.

Троицы НЕТ.            БОГ ЕСТЬ БОГ.       Посредник есть Посредник, Он же нам Господь, если мы принимаем ЕГО Кровь за нас и Помазание (Крещение) Духом Святым.

Бог показал следующий уровень в познании.  И уточнил там, где я немного уклонился.

Эту тему для себя пока закрыл. Благословений.

Евангелие Валерия - оригинально, но такого нет.

Лучше учите Евангелие от БОГА, что бы ОН стал вам ОТЦОМ.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|4 Сен 2011
7 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я интуитивно это понимал и писал даже об этом. Троицы НЕТ.            БОГ ЕСТЬ БОГ.
Цитата Валерий -К
НЕ СЛЫШАТ ДУХА СВЯТОГО  и я в том числе.

Интуитивно понимал но не слышал Духа Святого. Да, многие сейчас понимают не слыша Духа Святого.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+343
|4 Сен 2011
3 Цитировать
«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;» Марк. 12:29

Причём един точно так же как Адам и Ева - одна плоть.

 

«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.» 1 Кор. 8:5-6

Это-то понятно что Иисус - не Отец.

А почему у Вас Бог перестал быть Господом, вот это непонятно.

 

Цитата silinski
Делюсь со всеми- http://www.blueletterbible.org/

http://bible.in.ua/underl/index.htm

http://www.scripture4all.org

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Кн Грека
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Кстати, Вы мне так и не ответили какое значение имеет местоимение "Ним" вот в этих стихах:

Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

 

Цитата romirezz
но вы упорно закрываете на это глаза и продолжаете проталкивать ангелов..

Полноте Вам, Ромирез, как говорил Иисус "по вере вашей - да будет вам".

Хотят человеки быть сотворёнными по образу и подобию ангелов - пожалуйста. Ангелы разные бывають.

Мы-то с Вами знаем что сотворены по образу и подобию Бога.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Гость
+24
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Троицы НЕТ. БОГ ЕСТЬ БОГ. Посредник есть Посредник, Он же нам Господь

и не смотря на множество ссылок из НЗ, где говорится: "Господь Бог" ,  вы упёрто называете единственным Господом - Иисуса Христа. и вы не хотите назвать Бога Господом, ибо по вашей ложной теологии, отделяющей ипостаси - вы получаете двух Господ сразу. а это разрушает вашу ересь...и слава Богу!!!

и дальнейшие вашы попытки найти выход из этой коллизии, - также найдут опровержения.

вы НИЧЕГО не сможете с этим поделать!!! Н И Ч Е Г О.

секта "свидетели иеговы" не смогла, и вы тоже. СИ пришлось заиметь свой вариант Библии (перевод "нового мира") - иначе они проигрывают даже с древнегреческим оригиналом в руках.

Троица есть! сдавайтесь )))

 

Цитата Валерий -К
если мы принимаем ЕГО Кровь за нас и Помазание (Крещение) Духом Святым

вы крещены Духом Святым?

Удален
Валерий -К
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Innerman
вы крещены Духом Святым?

не  только, но и ГОВОРЮ с НИМ.

НО В ОСНОВНОМ ПРИХОДИТСЯ СЛУШАТЬ

это ОН меня поправляет,  поэтому оставьте ваши умничания себе

И если я написал, что в теме не пока участвую, то воспитанный человек уже не обращается

пишите, что вам взбредёт, но  не копируйте мой НИК, мне приходят извещения

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Гость
+24
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата
оставьте ваши умничания себе

а вы оставьте ваши глупости при себе, и не будте распространителем ереси СИ.

сами уже видите, что заблуждаетесь. в теме пока не участвуете ибо не находите ответов, - зашли в тупик...

тяжело идти против Христа? но ваша гордость и лукавство не позволяет смириться с истиной.

надеюсь это временное недоразумение, вызванное увлеченностью ветрами учений, у вас пройдет...

и вы примите истинного Христа.

благословений.

Удален
эсперансо
|4 Сен 2011
3 Цитировать
.....  Сотворим человека по образу НАШЕМУ, и все аналогичные места - именно об этом. Бог говорит не о выдуманной "троице", а о духовном мире, о неком "сонме богов"......

Думаю,  что  Бог,  говоря  слово "НАШЕМУ" ,  раскрывал  Себя,  давая понять,  что  Бог  -  это собирательный образ,  состоящий  из  множества  сил,  которые   находятся   между  собой  в таком сплоченном  единстве,  что в  целом  получается   одно , которое    преподносит  себя  как     "Я" .

"сонм богов", как  вы говорите  -  это   и  есть    нераздельны  силы  единого  целого!

которое   в Писании называется:   "Я - БОГ  ЕДИНЫЙ!"

.

Я так думаю   .   Это  между  прочем.

Можете не обращать внимания

Старожил
+1379
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата ТорА
Евреи верят в единое божественное начало, постигаемое только разумом, высшее, вечное, непреходящее, не поддающееся изображению, и считают безумцами всех, кто делает себе богов из тлена, по человеческому образу и подобию".

А ЕВРЕЙ ПАВЕЛ КАК?: 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

я
Старожил
+1379
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Слово Божье ясно говорит, что Бог Один.

Ясно говорит, что: один, един и триедин! Он один, Он триедин (один). Один Бог в трёх ипостасях.

я
Удален
FatalitY
|4 Сен 2011
3 Цитировать

Святой врет и не краснеет... (видимо, сказывается пагубность ересей и заблуждений)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Святой врет и не краснеет...

Не краснею - ибо ПРАВДУ СКАЗАЛ. По писанию!

А вы почему не краснеете? Неужели так плохо дело ..........

я
Старожил
+1130
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Святой
Один Бог в трёх ипостасях.

Как дом Романовых? Типа, единый Бог - это семья из трех членов: Папа, Сын, Дух Святой ( мама? ) и скоро будет четвертый член - церковь.

Всех благ от Всемогущего!
Гость
+24
|4 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата эсперансо
Думаю, что Бог, говоря слово "НАШЕМУ" , раскрывал Себя

да :)

 

Цитата эсперансо
давая понять, что Бог - это собирательный образ, состоящий из множества сил

да :)

 

Цитата эсперансо
которые находятся между собой в таком сплоченном единстве, что в целом получается одно , которое преподносит себя как "Я"

да ;)

Старожил
+365
|4 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
А почему у Вас Бог перестал быть Господом, вот это непонятно.

Я понял в чем причина... Что вы вкладываете в смысл "Господь"? Мне кажется мы говорим б одном и том же, вкладывая несколько различный смысл.

 

Цитата romirezz
надеюсь это не в мою сторону

Нет, что вы... Они понимают о ком я ( ....на  дедушек голос повышают)...

 

Цитата Святой
Ясно говорит, что: один, един и триедин!

Ну, "триедин" это вы говорите. В Писании такого слова даже нет.

 

Цитата Святой
Один Бог в трёх ипостасях.

Этого тоже нет в Писании.

Старожил
+600
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата эсперансо
Думаю, что Бог, говоря слово "НАШЕМУ" , раскрывал Себя, давая понять, что Бог - это собирательный образ, состоящий из множества сил, которые находятся между собой в таком сплоченном единстве, что в целом получается одно , которое преподносит себя как "Я" . "сонм богов", как вы говорите - это и есть нераздельны силы единого целого! которое в Писании называется: "Я - БОГ ЕДИНЫЙ

ведь можете не превзято рассуждать, когда хотите!

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+343
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Что вы вкладываете в смысл "Господь"?

Господин, но повыше земных господ.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|4 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата ДушелОв
Господин, но повыше земных господ.

а Христу глава - Бог )))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата romirezz
ведь можете не превзято рассуждать, когда хотите!

Вам понравилось  !?!?!?!?

Спасибо,  благодарю,  мерси. 

Удален
эсперансо
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Innerman
Цитата эсперансо: Думаю, что Бог, говоря слово "НАШЕМУ" , раскрывал Себя да :) Цитата эсперансо: давая понять, что Бог - это собирательный образ, состоящий из множества сил да :) Цитата эсперансо: которые находятся между собой в таком сплоченном единстве, что в целом получается одно , которое преподносит себя как "Я" да ;)

Это вы так  свое  согласие  с  мыслями моими высказали, или   смеетесь над  ними?

Впрочем  мне и то и другое  приятно.   Спасибо за  внимание.

Гость
+24
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Это вы так свое согласие с мыслями моими высказали, или смеетесь над ними?

конечно же нет!

соглашаюсь! ;)

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы