А, в Египте травка помягче?

Значит не обладает свойствами личности.

А каким же образом получается что Иисус говорит "Я" в

Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

"Я" - означает что в то время, до Авраама, Сын Божий осознавал Себя и считал личностью.

Ага, проходили.

Точно так же ОДИН как и Адам и Ева ОДНА плоть.

Попы не нравятся, ну греческий? В нём это слово как- "от начала, Изначальный"? Но это и имеет смысл Сущий, так же как и Иегова- Сущий.

Бог есть Один. Это царственная фамилия. Внутри этой фамилии есть Отец,Сын,Дух. Точно как и в вашей семье. Или,сказать, Дом Давидов или Дом Романовых. Он один, но населен,понимаете? Кстати когда шла полемика о прямом наследнике дома Романовых то употреблялось выражение- истинный Романов (на какого то мужика) точно такое же выражение как и в Иоанна в защиту перед иудеями Божественности Иисуса -"Сей есть истинный Бог и Жизнь вечная". Он не за Иегову говорит там,т.к. этого никому не надо было и доказывать. Все писания Иоанна отличаются именно этой направленностью- доказательства Божественности Иисуса. У же в его времена существовали такиеже форумы как наш.

к сожалению местные оппоненты не могут поднять голову что бы увидеть это в масштабе всего Ев. Иоанна, они сильно заняты опровержениями написанного...

начиная от пролога о Логосе, который был  оказывается только мысль, план но не Бог ... продалжая иудеями, которые оказывается неправильно понимали Христа, а не неверили Ему как говорит Христос и Иоанна....

и заканчивая Фомой, который на амеркинский манер увидев явишегося Христа - восклицает

"Оhh MY GOD" Господь мой и Бог мой

.

короче Иоанн оказывается написал Евангелие иудейского недопонимания слов всего то человека, который был таким же богом и сыном Всевышнего как и иудеи..

ну а там и по всем посланием с той же байдой

Проблема диалога с нашими оппонентами состоит в том, что мы имеем на руках разные писания. У них свой перевод, как например у СИ. Это всё похоже на дебаты двух юристов, из двух разных стран,которые стараются решить какую то юридическую проблему на основании своих разных кодексов. И к тому же,(что есть очень погано) китайский юрист скрывает, что у него под столом на коленках открыт свой кодекс, и делает вид что он ведет дискуссию по вашему кодексу, постоянно его переворачивая и выкручивая на китайский манер. Мне кажется, что все они СИ.(это в ихнем духе так делать)  Если я ошибаюсь, то интересно, какие ещё "христианские" верования не признают божественности Иисуса?

Плиииз.

Цитата FatalitY

А кто говорил, что наоборот? А вот истинный Бог-это сказано про Христа. Я приводил уже разные переводы, и подстрочник глянул, там не так как вы говорите. Понимаю, что неудобно, но "рубильник-оспорить" надо выключать.

Если Касиан переводил Евангелие один, то тогда можно понять,почему там столько много ошибок.

Синодальный перевод составляли 70 (!) самых образованных людей того времени. Снимаю шапку..

Но всё же, если возникает даже малейшее разногласие по поводу переведенного, то мы обращаемся к греческому оригиналу. Сущий (как назвал себя Иисус) на греческом есть- ἄρχομαι ,archē. Звучит как "архэй", и имеет значения: Оригинал, Первое лицо,Лидер, то с чего всё начинается быть, причина, ехстримально важное, начало угла косого паруса, первейшее место, директорство, магистр .

Теперь понятно, почему фарисеи и книжники так разозлились на Иисуса? Утверждение Иисуса о Своей Божественности приводит и вас в неистовство. Понимаю..

А как насчёт понятия "Невеста"?

А вот еще. Раскладочку подать?

К Писанию нельзя подходить так однобоко, выискивая в некоторых единичных словах Иисуса завуалированные притязания на божественность... и одновременно игнорировать десятки мест Писания, где Он ясно и недвусмысленно показывает Свое второстепенное положение, тем самым давая понять что есть Некто БОЛЬШЕ Его.

Как "Бог" может говорить что действует не Своей силой, что Его учение на самом деле не Его, что воля не Его, и т.д. ?

Разве не ясно, что Бог так говорить не может? В Ветхом завете сотни мест, где говорит Бог, и ни у кого не вызывает никаких сомнений что говорит именно Бог. Почему же речь Бога Нового Завета так явно отличается от Его же речи в Ветхом Завете?

О какой же приемственности заветов тогда можно говорить?

Есть ли у нас честность, элементарная объективность при исследовании текстов?

Для чего Богу вообще понадобились этот туман и завуалированность? Почему в Библии нет слова "Троица" и не написано доступно для всех что Иисус был Богом, который предвечно существовал, а затем стал человеком, и после смерти опять стал Богом?

Почему уже после вознесения, прославленный Бог Иисус опять имеет Своего Бога?

Совершенно верно, есть Некто Кто больше Иисуса. Это Отец. Он сказал- Отец мой больше меня.  И еще - глава Христу Бог.  Смотрите через систему семьи- отец в семье всегда больше. А так же семейный совет и его повеления всегда главенствуют над членом семьи. -"Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено.." Отец это член и глава семейства, а вот Бодствующие и Святые, Они (Элогим) все вместе, и есть Бог.

Ну вот... я так и знал. Большое спасибо вам и за обьяснения) и за нахождение "прямых" аналогий из истории. Бог - это как многочисленный дом Романовых... Все понятно)

"Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь..."

Не утруждайте себя более, все узнаваемо... почерк имею ввиду.

Ну тогда спокойной ночи.

словом. Слово Бога - это выражение мыслей, замыслов, идей, планов, характера, воли Бога.

а вы лепите из слова отдельную личность )))

не позорьтесь, если не знаете.

Кассиан руководил большим коллективом переводчиков, и там не ошибок много, а много исправлений ошибок, допущенных в синодальном.

отвечал пару страниц назад, читайте. или...  ???

Неужели?

Во евреи были чурбанами неотесанными... тысячелетиями верили в то что "Отец" - это просто синоним Бога, Папа всех евреев; а оказалось, "Отец" - это глава небесного семейства Иисуса!

Да и Сам Иисус, в отличие от вас, похоже, отличался крайним невежеством в этом вопросе. Почему-то Он учит людей молитве Отче НАШ - а не Отче МОЙ или Отчим Ваш.

Цитата FatalitY

Ну тогда все правильно:Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы — в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.(перевод)  Кассиана

у Кассиана нет подчеркиваний, сделанных вами )

но смысл остается прежний: истинный Бог - Тот, чей сын Иисус.

если же вы настаиваете  что слово "Бог" здесь относится к Иисусу, то получится, что его Отец не истинный Бог )))

Не получиться)))

Это только у Вас Бог не Господь.

Цитата Незнакомец

В самом деле! Отец- не синоним, Отец -это Отец Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть  едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 
Написано, что три свидетельствуют,а потом -свидетельство Божие (одно)                                                                  Едино- одно, говорили разницы нет, тогда надо выделенному (суть  едино )-веровать

Бог ТРИЕДИН!

вам известно, что этих слов нет в ранних рукописях?

они были умышленно добавлены для "подкрепления" господствующей доктрины.

а земля плоская и плавает на трех китах!!! )))

(но ни то, ни другое не подтверждается в Библии)

это два разных слова с различным смыслом. не у меня, а у всех и на всех языках.

как например слова "Отец" и "Бог" - так же разные, и смысл различный. Они НЕ взаимозаменяемые.

Цитата FatalitY

...познали Истинного. (точка)-Это про Отца или про Христа?

Мы в Истинном (запятая)-это про кого?Аааа тут же написано, во Христе.Тогда непонятно Сын пришел, чтобы познали Истинного Сына-ну это ж не в какие  душевные рамки не входит, а потом ещё это:Он есть истинный Бог и жизнь вечная-А это про Кого? Я есмь воскресение и жизнь - Всё  о Нём да о Нём!                                  Не укладывается в мозгах? Тогда будьте как дети, а то не войдете...

проверьте вначале ваши мозги. у меня все укладывается.

а вы ...на злое будьте младенцы, а по уму - совершеннолетни.

Цитата FatalitY

Я не говорил вам мозги проверять, а если укладывается то поделитесь как, только не говорите "читай тему" -я её у свидетелей сторожевой башни начитался.А тут, на аргумент  из Писания, вижу рассуждалки типа "как такое может быть" или театральные цитаты говорящие-сам "дурак" и не доставляющие благодать слушающим.

Я уже просил оппонентов-покажите мне в Писании, что невозможно увязать во Христе, Божественность и человечность.  Пока не дождался.... Мы все, должны жить, только верой в написанное.Вашими умозаключениями я жить не смогу,пока они не станут моими.Доказывайте, если от Бога я приму-- ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая  Писаниями, что Иисус есть Христос. Но только Писанием! 

Надо же! Кто бы мог подумать...

Так что же получается?

Если один Господь и это Иисус Христос, то Бог не Господь?

Ты был Свидетелем Иеговы?

единичных и завуалированных? ))) вы не перекладывайте с больной головы на здоровую ))) это вы в местах Писания, прямо говорящих о Божественной сущности Христа, выискиваете лукавый смысл. а с человеческой природой Иисуса - никто не спорит...

и почему-то у вас приобретают другое звучание слова простые, - сказанные для простых сердцем, "рыбакам от рыбаков". вот они и услышат. )))

как например люди НЕ лукавые,  Духом Святым свидетельствующие:

говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов (Евр.1:2,3) *** А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих (Евр.1:8-10) *** ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, ...., - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Кол.1:16-18) *** В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. *** И Слово стало плотию (Иоан.1:1-15) *** Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.(Откр.1:8) *** Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:27-29) *** и т.д...

так у кого из нас подобный места писания приобретает завуалированный (с) смысл???))) учитесь в простоте сердечной.)))

***

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить (2Кор.6:16)

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5) -

вы точно то, кем должны быть христиане??? ;)

***

потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили (1Кор.15:6)

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)

Иисус Вездесущий? ;)

читайте тему, для вас индивидуально все по новой не будет повторяться.

и здесь христианский форум, а не "сторожевая башня" - ее могли и не читать.

похоже, вам то же самое надо доказывать. ведь Иисус таки Христос (Мессия, Помазанник).

а Бог - это Тот, кто помазал Иисуса своим Духом.

Бог - источник помазания. А тот, кого им помазывают - человек.

Вы сначала отбросьте то, что не от Бога - троицу, триединого......

потому, что Бог Логос стал Человеком, подчинив Себя всем законам, которые Сам же создал. и как человек общался с Отцом - молился. и как Человек был помазан Духом Святым и силою; и ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Он принял человеческую природу, имея Божественную сущность.

в Библии нет многих слов, которые мы употребляем. тем более лексикон постоянно расширяется, появляются новые слова. или у вас словарный запас исключительно арамейский и дренегреческий? )))

пс. Элохим - Библейский смысл Троицы ;)

написано. доступно. для всех.

потому, что остаётся Человеком, но уже в славном Теле.

и как Человек подчинён Богу - это всё ради нас, чтобы нас людей усыновить и вернуть Богу, в Себе. ;)