Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Местный
+12
|30 Авг 2011
1 Цитировать

Теперь по поводу Иисуса Христа. Вот уж действительно, камень преткновения и соблазна.

Посмотрим, что о нем написано:

Сначала в Ветхом Завете  мы находим имя Бога:


Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Исход 3:14)

Затем в новом завете Иисус называет себя этим именем!

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(От Иоанна 8:25)

И еще:
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(От Иоанна 5:18)
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(К Римлянам 9:5)

Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.
(1-е Фессалоникийцам 3:11)
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1-е Иоанна 5:20)
В конце концов, апостол Фома, при всех не стесняясь называет Иисуса Христа Богом, и Он не поправляет Его, а наоборот, принимает как должное:
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!  Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(От Иоанна 20:28-29)

Опять же через Исаю в 43 главе Господь говорит: 
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

Иисус назван Спасителем, так что же их двое?

Удален
sokol
|30 Авг 2011
1 Цитировать

Так о ком пророчествовал Енох? Какой Господь грядёт? Не Христос ли случайно? Ведь именно Христа мы ожидаем....

Местный
+12
|30 Авг 2011
1 Цитировать

Все просто.  Разница между простыми людьми и Иисусом Христом в том, что людей Бог создал, а  Иисуcа - родил! Бог, Дух Святой через Марию сделал плоть человеческую, но не вдохнул в неё жизнь, как в человека, а Сам вошел в неё. И пребывал на земле в человеческой плоти,  и прошел все искушения   как человек, не прибегая к Божественной сущности , по сути, оставаясь Всемогущим и ЕДИНСТВЕННЫМ Богом.

Ведь написано:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

(Филипийцам 2)

Нет и никогда не было Божественных семей или трех Богов! Бог один, который сотворил небо и землю, который сотворил людей, и сам пришел на землю что бы спасти их от грехов их, и мызнаем Его как отца Иисуса Христа и  видели Его как Иисуса Христа!Он есть Дух и увидеть Его по плоти нельзя.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. "
(От Иоанна 1:18)

Удален
Валерий -К
|30 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата silinski
Это не наша проблема, а их.

По вашему правы были древнии греки: у них были  семья Богов, сыновья и дочери и незаконно рождённые от совокупления Бога с человеком.

Да вы не только учебник греч. яз. , но всю их историю и мифологию перечитали. Это в принципе хорошо, но не надо смешивать с христианством.

 

Цитата Hose
Иисус назван Спасителем, так что же их двое?

какой двое? целая семья.

----------------------------------

Тест на сообразительность.

БОГ есть ДУХ.             а Дух есть Бог ?

БОГ есть СВЯТОЙ.      а Святость есть Бог?

БОГ есть ДУХ СВЯТОЙ.  а Дух Святой есть Бог ?

ДУХ СВЯТОЙ ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ   и  БОГ ОТДЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ,  ТОГДА  и СВЯТОСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

Сколько личностей и сколько БОГОВ ? ? ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+20
|30 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
язычество

Наидите на веб лицо какого нибудь дикого человека из Амазонки. Всмотритесь.Страшно смотреть, правда? А еще страшнее обнаружить некоторые принципиальные сходства- нос, уши, глаза. Неужели мы произошли от этих людей (рассуждая по вашей логике),ужас какой!

Да нет,успокойтесь. Эти народы были когдато нормальными людьми, одевались прилично. Но по мере расселения по всему лицу земли - одичали. Извратили истину, стали служить бесам и т.п., что и привело их в то что они имеют. Замечу- они всё еще сохранили предание о Ноевом Потопе..

Так что не мы вышли из их общества,а они вышли из нашего. Не Библия заимствовала их предания о потопе, а они эту историю не могут забыть.

Критики Библии имеют логику похожую на вашу. Они утверждают что первые главы Библии принадлежат каменному веку и носят в себе все признаки язычества. Так как Бог, в первых главах, выступает как группа божеств. И лишь после приобретает якобы более цивилизованный образ- единобожия.

Логика абсурда! Они не хотят принять тот факт что сначала была Истина , а потом заблуждение. Сначало было Слово,а потом язычество.Они просто ни как не могут отстать от модели эволюционного мышления.

Но на самом деле- общество деградирует и плодит разные причудливые "раковые" формы извращеного разнообразия.

Так что поставте всё на свои места и не сравнивайте Отца,Сына и Духа Святого с греческим пантеоном.

Местный
+12
|30 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
какой двое? целая семья. ----------------------------------

Пожалуйста, прочитайте все три части, а потом отвечайте.

К сожалению все сразу не пропускает.

Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата silinski
Наидите на веб лицо какого нибудь дикого человека из Амазонки. Всмотритесь.

залейте пожалуйста ваше фото )

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Hose
К сожалению все сразу не пускает.

тем более вы должны знать. что если между постом и ответом 5 - 6 мин., то отвечающий не мог видеть вашего поста в принципе, а не что прочитать.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+20
|30 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Если семья, то понятно: есть Отец, есть Сын, есть мать Мария, а Дух Святой тоже мать? ? ?
Не знаю,не знаю...  Только скажу что Дух Святой- имя женского рода в ев. оригинале...
Писатель
+20
|30 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
По вашему правы были древнии греки: у них были семья Богов, сыновья и дочери и незаконно рождённые от совокупления Бога с человеком.

Частично. На базовом понятии о Боге-Элогим они построили своё извращение. Так же как и чукчи,в истории о Потопе, посадили в пирогу спасения белых медведей и полярных сов.

Греческий не знаю,мифологию не читаю.

 

Цитата Hose
Нигде в библии нет термина "Бог-семья".

И что? Он сотворил человека,мущину и женщину сотворил их. И по образу своему. Так где же женщина в образе Бога? А всё там же, в семье Божией, по образу и подобию которой сотворена семья человеческая.  А в чём собственно проблема назвать Бога семьёй? Ведь Он же сам употребляет семейную терминологию- Отец-Сын.  К стати, будет еще и невестка- Церковь, невеста Сына.

Что, коробит?

Писатель
+20
|30 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
залейте пожалуйста ваше фото

Что, прижало вопросом? Это вам не стишки передёргивать..

А ваша фотка вполне подойдет...

Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата silinski
Что, прижало вопросом?

ага, лежу пацталом  

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Кн Грека
|30 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
И Бог и Человек Иисус Христос. А Отец потом воскресил Сына. Что в этом противоречивого?

У вас Бог воскрешает Бога. Это не противоречие.. это нелепость.

 

Цитата ДушелОв
Вы пытаетесь переопределить местоимение "Ним" в 17-м стихе, хотя никаких причин для этого нет. Кроме Вашего желания.

Разве? Речь то в Лук. 1:17 о Господе Боге. Вот Он-то и проявился после крещения, которое совершил Иоанн Креститель. Но второй раз задам вопрос, что же означает "пред Ним"/ἐνώπιον αὐτοῦ в Лука 1:17 ?

Посмотрите как это слово употреблено в той же 1 главе Луки.


 

Цитата ДушелОв
Есть такое слово, называется "контекст".

Есть!) Оно как то отменяет сказанное в  Ин. 1:11, Дея. 4:23; 24:23? И особенно в Деян. 20:28?


 

Цитата ДушелОв
И слово "Бог" получается совсем лишним.

Ну да.

 

Цитата ДушелОв
Поклонение и служение твари - грех.

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое
за милость Твою и за истину Твою

-

О ужас! Как ты мог Давид?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
DAN
+1567
|30 Авг 2011
9 Цитировать

Цитата FatalitY

 

Цитата DAN Кто Сей, принимающий поклонение, исполнивший закон?.Написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Цитата FatalitY
посредник: Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

Ну, это совсем не серьёзно: во первых не один, а един: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Во вторых - с какого перепугу, поклоняться можно посредникам?Когда написано -одному Богу поклоняйся ...            Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника -Этому посреднику, тоже поклонялись?


Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|30 Авг 2011
8 Цитировать

Цитата Кн Грека

 

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою                                                                        - О ужас! Как ты мог Давид?

Не аргумент. Вот если бы "поклоняюсь святому храму твоему", тогда -о ужас..

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата DAN
Ну, это совсем не серьёзно: во первых не один, а един: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

ваше "един" - это издержки синодального перевода

(аппелировать к устаревшей форме слова из русского языка - это совсем не серьёзно) ))

я цитировал по более точному переводу епископа Кассиана.

сразу видно, что вы эту тему не читали, а то бы не наступали на те же грабли, что и другие до вас.

 

Цитата DAN
Во вторых - с какого перепугу, поклоняться можно посредникам?

Богу через него, на то Иисус и посредник. а без него вы нарветесь лишь на Божий суд и приговор к смерти.

просто Богу покоритесь и не выпендривайтесь перед Творцом:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

+

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних..

 

Цитата DAN
преподан через Ангелов, рукою посредника -Этому посреднику, тоже поклонялись?

этому нет. это был другой посредник и по другому поводу - по поводу получения закона.

а человек Иисус Христос - единственный посредник между Богом и людьми, во имя Которого нам и повелено обращаться к Богу: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

+
И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа,
благодаря через Него Бога и Отца.
-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1130
|30 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата DAN
Ну, это совсем не серьёзно: во первых не один, а един: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

един=один

В приведенном месте Писания ясно говорится о Боге и человеке Иисусе Христе, Который является посредником между Богом и людьми.

Всех благ от Всемогущего!
Писатель
+20
|30 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата silinski
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

А что, смелых нету? Повторяю свой вопрос. Плиииииииз.

"Люди,(к еденичникам обращаюсь) а в самом деле, Иисус действительно равный Богу или тут описка у Апостола?"

Писатель
+20
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
В приведенном месте Писания ясно говорится о Боге и человеке Иисусе Христе, Который является посредником между Богом и людьми.

А может ли быть человек равным Богу? Как это понять?

 

Цитата FatalitY
я цитировал по более точному переводу епископа Кассиана

А у Кассиана Елогим переводится как личность в единственном числе или во множественном, как то в евр. оригинале 2606 раз?

Кстати у лесбиянок США тоже есть епископши, так вот в Библии их перевода вообще нет мужчин, одни женщины. Может мне и им тоже поверить ?

Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата silinski
А у Кассиана Елогим переводится как личность в единственном числе или во множественном, как то в евр. оригинале 2606 раз?

под руководством Кассиана переводился только Новый Завет

 

Цитата silinski
Кстати у лесбиянок США тоже есть епископши, так вот в Библии их перевода вообще нет мужчин, одни женщины. Может мне и им тоже поверить ?

ну, это сами решайте. здесь я вам ничего не подскажу, извините (я традиционной ориентации)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Откр 3:21) Иисус для вас Бог? Тогда я задаю вам ваш собственный вопрос.

с тех пор, как Сын сделался подобным человекам и по виду стал как человек во всем уподобившись нам и назвав нас братьями

подебившие сядут с Ним на Его престоле Мессиансого царства и будут царствоват с ним

.

2-е Тимофею > Глава 2 > Стих 12:
если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

.

Откровение > Глава 5 > Стих 10:
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

.

31. §Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Мф.25)

.

.

речь не о Божьем престоле, на который Он сел по праву как Сын, быв не на долго унижен.

Бог никогда разделит Свой престол, власть и славу с кем не равным Ему и не одном с Ним, по этому такие как вы и Фаталити свергаете Бога

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Писатель
+20
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
под руководством Кассиана переводился только Новый Завет

А икак у него так же звучит "не почитал хищением быть равным Богу"?

Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата silinski
А икак у него так же звучит "не почитал хищением быть равным Богу"?

Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу

вот вам в помощь:


Русский

Русский синодальный перевод
Перевод еп. Кассиана
Перевод свящ. Леонида Лутковского
Радостная весть

Українська

Український переклад І. Огієнка

English

King James Version

Deutsch

Deutsche Luther

Беларуская

Беларускі пераклад

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+20
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу

Ну так всё правильно епископ перевёл.  Разве из этого не видно что Иисус был равным Богу?

Старожил
+600
|30 Авг 2011
5 Цитировать
Цитата FatalitY
и не просто Богу, а только ОДНОМУ Богу. все остальное - язычество. в т.ч. триипостасничество, где поклоняются каждой личности отдельно ))) а христиане поклоняются Богу через Иисуса Христа. Так постановил сам Бог.

6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

.

Так кто вводит и кому поклоняются?

.
13. Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

10. дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

.

так пред преклонится всякое колено, пред Богом или человеком?

Бог лжец? (Ис.45:23-24)

23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.

.

так скольким Господам вы служите?

.

13. И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

.

Бог разделил уже Свою славу с только человеком?

снова лжец? (Ис.42:8)

Я Господь, это -- Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

.

тяжко вам читать одну половину Библии

 

Цитата FatalitY
но такова Его воля: дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

и вот уже противоречите себе

вы еще кого то чтите так же как Бога?

.

так кто ж спорит со Словом Божиим проталкивая свою веру, своего бога, своего христа....


Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
3 Цитировать

Цитата silinski
Ну так всё правильно епископ перевёл.  Разве из этого не видно что Иисус был равным Богу?

а разве кто-то спорит с этим местом?

ведь Иисус вознесен десницей Божией и восседает одесную престола величия на высоте!

потому что Бог это сделал, а не потому что Иисус сам по себе такой:

Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя,

дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

+

сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

+

видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус,

Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

-

потому Иисус находится на том же уровне, что и Бог - вот в чем равенство с Богом.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|30 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

= а здесь на форуме люди утверждают, что он сам себя возвысил

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+20
|30 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
потому Иисус находится на том же уровне, что и Бог - вот в чем равенство с Богом

Ну вы и сами чувствуете что ваш аргумет очень слабый.  Равный - значит равный. Только сын в вашей семье может иметь в семье такое положение. Из этого стиха мы видим по меньшей мере двоих которые равны.

Только в Троице и есть такое равенство.

Интересно всё это, но бегу на работу.

Пока.

Удален
FatalitY
|30 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата silinski
Ну вы и сами чувствуете что ваш аргумет очень слабый.  Равный - значит равный.

ваша "телепатия" вас подводит. напомню также, что по поводу равенства говорит сам Иисус:

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.

Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Цитата silinski
Только в Троице и есть такое равенство.

только троицы нет в библии ))))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Местный
+6
|30 Авг 2011
1 Цитировать

Бог не может быть личностью. Потому как Он есть все во всем. Это все во всем за границей возможности человеческого разума. Но мы упорно надмеваемся своим разумом вогнать Бога в ограниченные рамки личности (оброз). Что бы, представить себе Его. Он пошел человечеству на встречу и явился нам в личности Иисуса. И сегодня является в Духе Святом. Иисус это не Бог. Это человек. Но в нем Дух Святой. Он есть сын Божий и сын человеческий. То есть как любой человек имеет двойственную сущность. Плотскую смертную и духовную вечную. А так как в нем был Дух Святой, для которого ни чего не возможного нет. Он после смерти тела Иисуса, воскресил его. Вначале Бог говорил через пророков. Потом явился в сыне своем. Сегодня говорит в Духе Святом. Можно эти три эпостаси назвать личностями. Только низойдя к слабостям человеков, имеющих очень низкие возможности осознания. Что бы хоть как то дать воспринять, ассоциировать рассматриваемый предмет. Низвести его до уровня человеческого. Личность, канечно Бог имеет свойства личности, как составную часть Его характеризующую. Но вообще личность это понятие отображающие природу человека. Но это понятие крайне ограничено для  характеристики Бога.

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы