Извините, но именно ваши обьяснения и вызывают таку реакцию... Можем вообще прекратить(

Да я-то как раз и понимаю, все работает прекрасно если Иисус - это человек. А вот если Он вторая ипостась троицы, то как же бедным людям подражать такой личности, тем более мифической.

Вы не апостол и уж точно не Бог. Вы правил не устанавливаете.

Вот ученики Христа, ну нигде и ни разу не потребовали от своих слушателей признать Иисуса Богом, а вот о человеке Христе проповедовали.

-

един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус

А где я сказал что моё толкование это аргумент? Это всего лишь моё мнение и не более того. Просто я выложил основание того почему я верю именно так.

Я привёл вашу цитату выше... становиться совсем интересно... значит вы удалили свой пост.... но я успел таки вам ответить... ну что ж продолжайте лгать и дальше.

Ну ваш сарказм это обычное доказательство вашей природы и того духа каким вы водитесь... но давайте всё же Писанием.

Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Глазная мазь вам не помешает, что бы ясно увидеть чо Иисус что то ИМЕЛ. Не предназначалось Ему, а Он имел.

Ну давайте разберёмся что такое Небесный Иерусалим. Сейчас у вас наверное моск закипит :))))

Я могу смело утверждать что Иерусалим который сходит с небес это жена, невеста Агнца.

А где я сказал что это не слава? Я показывал вам что вы ничтожно мало понимаете в том, что такое слава.

Ссылочку в студию....

Будет логично если будет написано подобно как Иисус говорил, что люди имели славу прежде бытия мира....

Как насчёт славы, которую он имел прежде бытия мира?

Ваша реакция всего лишь показывает то, чем на самом деле наполнено ваше сердце, и это свидетельствует о том кто в нём живёт, и какая "очиститиельная" работа там происходит.

Ещё раз скажите, сколько человеческих духов в вас живёт, как вы можете поклоняться человеку и где указана греховная природа Иисуса с последующим Его искуплением?

Да элементарно. Ещё разок напомню - силою возлюбившего нас.

Даже становиться интересно. Во врмемя причастия вы отождествляете себя с человеком? Принимаете символ плоти человека и крови человека? Это-ж канибализм духовный.

а вот и они, "аргументы":

теперь это:

надеюсь, вы ясно видите, что Иисус что-то имел У ТЕБЯ, т.е. не у себя, а у своего Отца? ))

Прошу прощения, за ложеное обвинение, я всё таки нашёл ваш пост на странице 420.

Вы спросили:

Я вам показываю где вы это сказали.

Если вы не это имели ввиду тогда выражайте мысли понятнее, без подтекста.

У Вас есть разум? Когда Вы огорчаетесь, то огорчаетесь с разумом раздельно? Если кто скажет, что Вы - тупой, разве это не будет оскорблением Вас и Вашего разума? Или Вы и Ваш разум - это две раздельные ипостаси?

Павел говорил, что служение Нового Завета превосходнее Старого и если вы признаете богодухновенность писаний Ветхозаветних пророков, тем более писания пророков Нового Завета богодухновенные!

Иешуа говорил об исполнении Его заповедей:"21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам." (Ин.14)

Ваш разум имеет слышимый голос?

Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Ваш разум дышит, приходит и уходит? Если да, то у вас серьёзные проблемы.

Что значит родиться от Духа?

====

Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Почему именно хула на Духа не простится? Тогда как любая другая хула может быть прощена.

Приведите хоть Одно место Писания которое сказало бы, что Дух Святой, это разум. Иначе всё остальное это исключительно ваши домыслы и не более.

Иоан.4:24 Бог есть дух...

===

В Писании я знаю четыре вида духов. Дух человека (кстати как это относиться к его разуму?) Дух Бога (Он же Дух Святой), служебные духи (ангелы) и нечистые духи.

Дух - это теологический термин или что то что реально существует?

Вы понимаете, что разум это поняте, а не предмет, предмет это мозг, но наличие мозга ещё не делает когото разумным.

Итак, давайте похулим что то что не существует, а просто понятие и потом подумаем почему хула на термин не будет прощена?

Решите для себя существует ли Дух Святой или это просто термин.

Есть слух плотской, а есть слух духовный; есть горлос плотской, а есть голос духовный. Голос Святого Духа плотские уши слышать не могут. Пора бы научиться отличать плотское от духовного.

Откр.2:7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам:

И что ещё интересно, мы же прекрасно понимаем что это гвоорил Христос. Значит Дух и Христос это ОДНО :))))

так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

так говорит Сын Божий

Ну и т.д....

====

А потому с нкоторыми происходит вот что:

А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;

===

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Иоан.14:26

О Ком говорил Христос? Как можно послать понятие? Послать можно только личность.

Именно пора...

хотите сказать, что Йешуа пренебрёг заповедями Отца Небесного, сказав, что это всё чушь, а выставил свои, более совершенные заповеди, чем те, которые дал Всевышний?

1Иоан.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу(тут не написано про дерзновение к Иисусу Христу),

22 и, чего ни попросим, получим от Него(Бога), потому что соблюдаем заповеди Его(Бога) и делаем благоугодное пред Ним(Богом).

23 А заповедь Его(Бога) та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа(Сына) и любили друг друга, как Он(Бог) заповедал нам.

Йешуа цитировал Слова Всевышнего в Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон(т.е.Тора) и пророки.

Утверждается, а не отменяется!

Отец отдал суд Сыну, а Сын, полагаете, будет судить людей "за красивые глаза"?

Э как вы закрутили...

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Матф.5:27,28

Штука в том, что если Христос это Бог то становиться ясно что Он и есть автор заповедей, а законодатель может что то и поменять ;)

Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание,

Только не подумайте что я противник закона, закон благ и заповедь свята, но увы это Новый Завет. Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

===

Вы то сами не соблюдаете закон. Значит вы в грехах.

======

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Гал.6:2

для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 1Кор.9:21

Вы кому подзаконны человеку или Богу?

Павел (я уверен) был подзаконен только Богу.

и что же Иисус "поменял"? смысл тот же остался: "не прелюбодействуй", даже в мыслях.

Он раскрыл глубину заповеди, да и только.

FatalitY

Нервы шалят? Кроме минусов болше нет аргументов?

Да не переживайте вы так. :)))))

Придите к Христу все труждающиеся и обременённые и Он успокоит вас.

Изучайте Писание.

Есть. И о вас в писании есть написано.

Не лгите.

Христу КАК ЧЕЛОВЕКУ, а не КАК БОГУ!

Он правильно говорил, а вы НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ОН ГОВОРИЛ!.......Там дальше контекст есть: ....ибо приходит время и УЖЕ НАСТАЛО, когда истинные поклонники будут поклонятся Богу в духе и Истине! (на любом месте!!!). Почитайте в писании, ПОЧИТАЙТЕ!..... К тому же ПАВЕЛ БЫЛ ЕВРЕЙ, и сказал: 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим9:5). А вы истине пртивостоите! Покайтесь.

Аминь. У Иисуса (Принимающего Себе поклонение КАК БОГУ; Павла и других евреев Апостолов исповедующих Иисуса Богом; и не учитесь у евреев ФАРИСЕЕВ жестоковыйных, с медными лбами! Отвергающих Божественность Сына, и распявших Его за это)!

А вы что не читали об этом в писании???

Знал. Но дело в другом, там речь шла о храме Иерусалимском. Об этом Иисус говорил, Даниил (мерзость запустения).

Вы не знаете писания!

спасение ОТ БОГА! А не от Иудеев! Вы превратно поняли ту фразу, вырвав её из текста Библии.

Неверный вывод. Ангел - ангел; Бог - Бог! Просто Бог ДУХОМ СЫЯТЫМ (ПОМАЗАНИЕМ СВОИМ) был на ангеле, И ангел ПРОРОЧЕСТВОВАЛ от имеи Бога (как и пророчества через людей бывает (но люди НЕ БОГ)!

не расстраивайтесь так ))) минусы и плюсы - это функция форума, для оценки постов, только и всего.

будете писать убедительно, без ехидства и без лукавства - буду ставить вам плюс.

люди, по словам Иисуса, стали жестокосердными. Павел также обьъясняет это:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти.

Цитата Святой

Ангел не может быть Богом Аврваама,

Неверный вывод

почему же неверный? вы считаете, что ангел может быть Богом Авраама?

Для меня ваши оценки не имеют значения. Вы лукавите и ехиднечаете постоянно, но за собой этого не замечаете.

Ещё разок спрошу, может ответите...

Так как насчёт канибализма? (Причастие)

Как нсчёт греховной природы Христа и Его искупления?

Ну и что? Вопрос не в людах а в Боге, Он как был так и остался. Разве Он не мог дать более глубокое объяснение своим же заповедям?

Если Иисус объявил прелюбодеянием (грехом, нарушением заповеди) само вожделение, то было ли это грехом во времена закона?

А Бог для вас что, ДРУГОЙ ГОСПОДЬ? Или может ДВА ГОСПОДА существует? Или может можно поклонятся не Богу Господу только? а еще и Человеку господу? Или Только Богу одному всё-таки! ........ А места писания утверждающие что Иисус Бог куда выбросили?

sokol, уточните, я правильно поняла из ваших этих высказываний, что никто не соблюдает закон(заповеди Божии), ни мы, ни вы?

Тогда всё эта "игра" в веру в Бога и во Христа, просто фарс и цирк? Мы все (вместе с вами) - актёры?

Кстати, я слушаю еврейских раввинов, читаю, он имеют понимание глубин заповедей, изучая Тору. Всё, чо я услышала у них, перекликается с учением Йешуа Машиаха. Он приходил, чтобы напомнить об этой глубине Божьей, Он учил тому, чему они учат на протяжении веков. Йешуа-еврей, наполненный глубиной познания Бога, Его Слова.

тогда почему вы так возмущаетесь всякий раз, когда я ставлю вам оценку? ))))

и снова "аргументы" из вас полезли ))

на ВАШИ выдумки я не собираюсь отвечать, ко мне это не имеет отношения.

зы

вы спрашивайте, не стесняйтесь. тут вам не "библейская" школа, я все объясню ))

Я не знаю как вы меня поняли, я просто показываю вам что вы не можете уповать на закон, ведь вы умалили заповеди Христовы. Ии я вас не правильно понял?

Ну для кого как....

Извините, меня в вашу компанию записывать не надо, п.ч. мои грехи прощены Богом, п.ч. я признаю Его как Бога,  а про вас я ничего сказать не могу, лично вас я не знаю, но судя по постам вижу что вы не верите в Бога, п.ч. прощать грехи, спасть и искупить может только Бог.

Ещё раз спрошу вас, вы кому подзаконны человеку или Богу?

Я прекрасно знаю что у них есть много мудрости, но.... они всё таки люди и не имеют монополию на истину, потому их понимания могут быть верными, а могут и не быть таковыми и не являются аргументами.

Он приходил не для этого....

Почему вы манипулируете писанием!

А это забыли?:  5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим 9)

Пустословие вместо аргументов из писаия. ... Не лгите.

А это:   5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим 9) :)

Не лгите. Там написано что Иисусу как Богу поклонился (и Иисуса исповедал Богом).

а.кого они слушают, если Духа Святого имеют только те, кто исповедует Сына Божьего в Плоти? (это то, о чём говорил Иоанн: "Слово было Бог и Слово стало Плотью")

***
Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога (1Иоан.4:2)
б. а те, кто отвергает Сына в Плоти - настоящий дух антихриста (т.е. подделка под Божье, под христианина)

***
всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)
в. эти лжеучителя - люди от мира. от мира, который и так знает, что Иисус - человек. это признаёт (исповедует) почти всё человечество, все религии...

***

Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.

(1Иоан.4:5)
г. но те, которые имеют Дух от Бога - не имеют дух этого мира, и победили дух антихриста.

***
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:4)

пока нет времени, но только оперируя вами приведенными цитатами, позвольте вас спросить: -

а Зоровавель разве не царь на престоле Давидовом ? Да насколько я помню у Аггея он назван великим правителем и печатью в руке Божьей.

ну да, по-христиански, Он приходил только искупить и простить грехи, а потом грешите дальше, распинайте Христа снова и снова? Нет.

Я уповаю на Бога, верю в Его Сына и, как следствие, искренне стремлюсь жить по заповедям, ходить путями Господними, познавая Бога. Кто любит, то соблюдает закон Того, Кого любит. :) Закон свят, в нем правосудие, милость, вера... Этот закон - есть содержание Йешуа Машиаха, это глубина, а не лишь внешний вид.

Бог есть ДУХ. крови и плоти у Бога нет, а соединяющийся с Богом есть один дух с ним.

А как быть с этим?

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоан.6:54-56