т.е. около 2000 лет тому назад? и ранее Христос как личность значит не существовал? )))

а не подскажете тогда, как это Богу удалось сотворить вселенную через Того, Который якобы просто не существовал на то время?

или Бог творил мир и человека через Иисуса тогда, когда... Христос пришел в мир через человека и как человек)))

вы вообще осознаёте бредовость и утопичность своей "теологии"???

Писание:

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." (Евр.1:2)

***

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "(Иоан.1:1-3)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

***

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
(Иоан.8:58) -т.е не в планах Бога, как говорите, а уже существовал.

присутствовать и творить - одно и тоже? )))

кстати вот, что говорит ангел:

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
(Откр.10:5,6)

итак, землю творил Бог, об этом свидетельствуют сами ангелы, - которым вы приписывают сотворение, в угоду вашей "теологии".

мир творил Элохим - Бог!

Так Бог или Христос? Вы определитесь...

А насчет Ангелов можно такой пример привести: Я говорю своему сыну - " сегодня будем строить гараж". Но он еще маленький, ясно что помощи от него мало...Но ему приятно, что он тоже вроде при деле, да и мне приятно от того, что мы вместе...

я отвечал на этот вопрос много раз, и в этой теме тоже. если бы вы прочитали ее сначала, то знали бы это. но в порядке исключения повторю для "новичка": в начале было слово.

У Бога план был, и в этом плане Христос - на первом месте, а все остальное подчинено ему.

Вот с учетом этого плана Бог и творил небо и землю, и все, а затем человека. Хотя Христос появился только в определенное Богом время:

...драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас.

так был ли Христос до рождения в Вифлееме? да, был - но только в планах Отца )

кстати, эти планы Бог не скрывал от людей: они давно были записаны пророками, задолго до Вифлеема.

Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

это вы определитесь через Кого мир был сотворен.

для меня ответ очевиден, - Богом Элохим (Богом Отцом, через Бога Сына, силой Бога Духа Святого)

Бог, который стал Христом в лице Сына

.

Римлянам > Глава 8 > Стих 3:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

вы правда верите в подное отношение Бога Отца к Ангелам и то, что Ангелы как маленькие дети читая в Писании о них?

не говоря уже о том что вы приписываете обрза и подобие Бога - им.. и то, что Бог вообще к кому то обращается игнорируя истину о Единородном Сыне, Который в мире был и мир через Него начал быть

почему же в библии ни разу не встречаются "бог сын" или "бог дух святой"? )))

Заметьте, Бог своему подобию человеку поручает то что Ему самому не чуждо-  властвовать, повелевать,плодиться и возделывать сад..

Вы уже близко! Человечество было сотворено как будущая невеста для Сына, так что с духовным полом всего человечества сомнений быть не должно.

Растолкуйте, пожалуйста, как это? Детально.

Т.е. когда Бог стал Христом, на небе в это сремя Отца не было? Отец стал Сыном?

никто не спорит с тем, что у Бога был план ещё до сотворения мира. Он продумал всё.

Да, как Человек и Агнец - Он появился в определенное время. искупление Кровью - такого было предназначение Его прихода в человеческом теле.

нет, не в планах! реально существовал!

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Иоан.8:58)

где вы увидели планы, когда Иисус лично свидетельствует: "Я есмь"!

В словах Его нет лукавства как у некоторых людей, - говорит истину: "Я существовал, существую и буду существовать"

через какие это такие "планы" Бог сотворил мир, когда черным по белому:"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."(Евр.1:2)

план Бога - это очень реально. Его слово живо и действенно.

в начале было слово.... (конечно это прежде Авраама). и только в Вифлееме это слово стало плотью.

вы все же темку прочитайте, а то ведь все это обсуждалось уже до вас, и очень подробно.

вообщем, хотите разобраться, будете изучать. не хотите - будете провозглашать лозунги.

на лозунги я больше не отвечаю, читайте тему.

Ну например-

[1 Ин 5:18-21]

не я а Писание..,  а вот "Сын Бог"  такого точно ни в Писание ни в моих постах

и только? а рабоу Духа не показывает? а рождение Сына в следствии зачатия Духом не показывает?

автор к Евреям дополняет картину произошедшего в работе по зачатию

.

14 Поэтому, как дети причастны крови и плоти, так и Он стал общником крови и плоти, чтобы чрез смерть упразднить имеющего власть над смертью, то есть диавола, (Евр.2)

5 Поэтому Христос, входя в мир, говорит: Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовил Мне; (Евр.10)

.

так вам до сих пор не понятно каким образом и когда Сын сошел с небес?

а где здесь "бог сын"? вам мерещится? )

кроме того, ведь ясно сказано, что Сын Божий дает свет и разум, чтобы мы познали истинного Бога.

а Истинный Бог - это Тот, чей Сын Иисус, а не наоборот )))

Юра, Вы что-то игнорируете мои вопросы.

1. Перед Кем пришел иоанн Креститель по 1-й главе Евангелия от Луки?

2. О Ком говорит Исайя по Ин.12:41?

Или может Вам сказать нечего?

До Авраама Слово обладало личностными свойствами?

А истинный человек - это Ваш отец, но никак не Вы сами.

)))

я игнорирую лишь повторы, т.е. отказываапюсь хотить 40 лет кругами )

Слово Бога не обладает, но отображает свойства его Автора )

Это вы в какой библии прочитали?

(Евреям 4:12)

конечно в начале было Слово. а ещё Слово было Бог. а ещё Слово стало плотью...

так а где вы увидели слово "план"??? ))) зачем же так Писание извращать под свою "теологию"?

но даже с таким извращением, имеем:

в начале был план, и план был у Бога, план был Бог... )))

и план стал Плотью )))

Ну если сильно хочется..

Но по смыслу стиха, утверждение "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." следует сразу после "Иисусе Христе". Нужно поднапрячся что бы представить это по другому.

"И Слово было Бог" еще одно..  Иисус сказал что Он Сущий т.е. Изначальный,Существующий без начала и конца.   Похоже мы это уже разбирали. Не будем это повторять по седьмому кругу.

Вы не ответили на вопрос

FatalitY почему же в библии ни разу не встречаются "бог сын" или "бог дух святой"? )))

как отмечают противники этого стиха ссылаясь на грамматику греческого, что последняя фраза не привязана  к последнему,  то есть Иисусу Христу, а потому это им якобы повзволяет привязать ее к Истинному.., но беда у них в том, что контекст не позволяет это сделать, более того - он определяет четко к кому относятся слова "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

.

... ведь послание начинается с жизни, которая была у Отца и явилась нам и заканчивается перед этим стихом словами

.

11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

.

сам Христос говорил что Он есмь путь истина и жизнь, Павел говорил

Колоссянам > Глава 3 > Стих 4:
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

.

при этом Иоанн говорит во второй главе об отрицающих Сына и как следствие не имеющих Отца - но как видим люди со своими идеями - отвергаюгают контекст и апологитеческую цель в этом стихе о Сыне, Который есть истинный Бог и жизнь вечная

Так кто стал Христом? Отец? Я другого Бога не знаю...

а Свет который в мире был и мир через Него начал быть (Ин.1:9-12)-  обладает личностными свойствами..?

или очередное отображение свойств Автора, которое дает власть быть детьми Божьми, которые приняли это отображение свойств, верующим во имя Его?

вы спрашивали - я объяснил.  или хотите, чтобы я разговоаривал исключительно цитатами?

совершенно верно, слово стало плотью = план осуществился.

ну давайте, продолжайте философствовать на базе синодального перевода )))

Иисус НЕ говорил, что Он сущий - так перевели лишь попы, глядя со своей колокольни.

но и слову "сущий" (тот, кто есть) вы приписали несвойственный смысл, а попросту - выдумали.

(в дальнейшем я не обещаю отвечать на все ваши выдумки)

но вы так и не разобрали, раз повторяете эти вымыслы про "сущего".

так и скажите, Павел, Иоанн и автор к Еверям - еретики

так этого ж добаватесь именно вы, все говоря где написано это слово или то..

а Слово кем было?

Не скажу. Они не воевали  за несуществующую "троицу", "двоицу", "четверицу".

Зато вы очень далеко путая библейские образы с реальностью.

Не должно вызывать сомнений, что дух человека, мужчины ли, женщины ли (евр. жен. род) - это не отдельная личность, а составная часть одной личности - самого человека.

Да и насчет духовного пола... Как насчет верующих названых сыновьями Бога? Тоже женский род?)

-

...названы будут сынами Бога живаго.

да.. они только присывали ВЗ Писания о Яхве соотворившем землю и небеса дело рук Его - Сыну и другие ВЗ Писания о Господе, цитируя  в контексте Сына.., вобщем занимались такой себе подменой Бога человеком.. а так конечно они не воевали за несуществующего Отца, Сына и Духа

То есть ваш Бог размножается так же, но как-то внутри Себя... Один плод такого размножения вы назвали, это у вас Иисус.

А где же другие божественные сыны или дочери там, равные папе и маме в природе, силе и славе?

то что в Писании этого нет, я и сам знаю. А то что вы такое не писали, лукавите  - пока нет времени листать прошлое. Но обязательно поищу. В очередной раз доставить вам "удовольствие".

Далее, Дух Святой это и есть БОГ Отец. Поэтому прав Лука, который написал,  вместо Дух Святой с Ним, Бог был на (в) Нём.

Думайте над Деяниями. Я жду.