А разве в Лук. 1:17 написано "Придет пред Христом"?

В Лук. 3 достаточно ясно выражено когда проявил Себя Господь Бог, а ведь о Нем сказано Захарии, Духом Своим и голосом.

Причем здесь текст? Все зависит от того, как прочитывать τοῦ ἰδίου, как прилагательное или субстантив.

То, что вы видите или не видите не есть само по себе критерий и не "путеводная звезда". Специалисты высокого класса и те разнятся во мнениях. Тишендорф видел в Деян. 20:28 "Церковь Господа" и не видел "Церковь Господа и Бога", а потому и кровь, о которой речь, была кровью Господа, а не Бога.

"-- Извините, я тоже неостроумен, -- резко перебил Разумихин, -- а потому перестанемте. Я ведь и заговорил с целию, а то мне вся эта болтовня-себятешение, все эти неумолчные, беспрерывные общие места, и всё то же да всё то же, до того в три года опротивели, что, ей-богу, краснею, когда и другие-то, не то что я, при мне говорят. Вы, разумеется, спешили отрекомендоваться в своих познаниях, это очень простительно, и я не осуждаю. Я же хотел только узнать теперь, кто вы такой, потому что, видите ли, к общему-то делу в последнее время прицепилось столько разных промышленников, и до того исказили они всё, к чему ни прикоснулись, в свой интерес, что решительно всё дело испакостили. Ну-с, и довольно!"

Преступление и наказание

Люди,(к еденичникам обращаюсь) а в самом деле, Иисус действительно равный Богу или тут описка у Апостола?

Цитата Кн Грека

Уклониться от простоты во Христе, хитросплетённым басням последуя.Таков удел отвергающим Сына.Не принимающий Сына, не принимает и Отца. Предлагают увлечся ветром учения, изучая переводы изысканных текстов.Кто инициатор сего поиска? И какова цель его визита в неутверждённые сердца??                                                                                                                                                                                                                       Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто  бы он ни был, понесет на себе осуждение.
За что распяли Господа славы? Объявил Себя Сущим от начала. Иудеи поняли правильно.Хотели побить камнями -делаешь себя Богом...Ты ли Тот, про которого Исайя говорит: Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира,или искать нам другого?

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Откр 3:21)

Иисус для вас Бог?

Тогда я задаю вам ваш собственный вопрос.

это притча

 *возражений на данное утверждение не последовало*....

более того: подтверждено. что  увидел

коммент тут : Рим.9-5 *Их и отцы.  и от  них Христос по плоти. сущий над всем Бог. благослоенный во веки. аминь*

vany vana vanaf...

?

Цитата kartveli

Глянул оригинал на всякий случай, с переводом точняк.

я был "там...под" смоковницей, я "наклонил" смоковницу, я сам ...(непереводимо),

...

человек называл возможные имена на земле...

да умолкнет земля, и напиши у них, - вовеки, - навсегда, - на дощечке, - на все времена, - сила их - сидеть спокойно...

всякий дол - да возвысится, всякий холм - да понизится...

.?

Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.                                                                                                                                                                                                                                                     Кто Сей, принимающий поклонение, исполнивший закон?.Написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 


Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
Кто-же Он принимающий поклонение?..

поймете лет через 17, может быть, раньше. Что я не отвергла Сына Божьего, а стала понимать, что Он содержит, и что это очень важно для нас. Теперь не унываю, появилось большое желание жить...согласно этому содержанию.

посредник:

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

Вот и получается что кровь за Церковь пролил помазанник и пророк. Человек.

А написано иначе:

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Но почему-то понимают что не Яхве будет жить среди народа, а помазанник-человек, не Яхве.

У меня ни одна личность не смешивается с другими. )))

Это у Вас наперекосяк, потому что это Ваше утверждение:

А перед кем пришёл Иоанн креститель? Перед Иисусом Христом, перед Господом Богом, как и сказано в Лк.1:17. И как предсказывали пророки.

Всё правильно.

Интересно, а как слово "собственный" стало обозначать "сын"?

Если Вы предлагаете это место перевести как "кровью собственного", то предложение будет незаконченым, там нет слова "сын".

Ага, а слово "Бог" там случайно затесалось.

Насколько я понимаю значение местоимений (Он, Себе, Своею) обычно определяется ближайшим именем собственным, которым в данном случае является слово "Бог".

Тогда становится неверным обещание Христа "построить Церковь Мою".

И, насколько я помню, в Ветхом завете есть устойчивая идиома "Господь Бог", которой тоже не следует пренебрегать.

Следовательно кровь пролил Господь-Бог.

А посредникам можно поклоняться и служить?

Это поклонение кумиру.

Господь муж брани, Иегова имя Ему. Исх.15:3

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.  Втор.5:11

Посему, вот Я покажу им ныне, покажу им руку Мою и могущество Мое, и узнают, что имя Мое - Господь. Иер.16:21 
`Господь оправдание наше!'

На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. Откр.19:16
И да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.  Пс.82:19
А рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.  Ис.65:15-16

И перед Иисусом и пред Господом Богом, Который и помазал Иисуса на Иордане Святым Духом.

В половине древних рукописей слова "Бог"  - нет. Посмотрите издание Тишендорфа. Там найдете просто "Господь".

Почему я? Специалисты! Они же и обратили внимание на эту"идиому" в Ин. 1:11, Дея. 4:23; 24:23.

Конечно же это не так, ведь это греческий.)

Это вы пришли к такому выводу и я этому рад. Разве на кресте не умер человек Иисус? Или у вас умер Бог? Смертный Бог?

это когда в качестве посредника икона - то да, кумир и идол.

но если это определенный самим Богом, настоящий посредник, каким и есть Иисус Христос - то все ок:

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

- в этом суть посредничества.

Не всякому ангелу кланялись и не всякому человеку кланялись. Пред Иисусом Бог повелел даже ангелам кланятся.

и да поклонятся Ему все Ангелы Божии

-

Зачем же говорить Ангелам, что бы поклонились Тому, Кто и так есть Бог? Они что? Не узнали Его?

А вот перед первенцем из мертвых Иисусом, Которого Бог вознес и прославил, должны преклониться все.

Посему и Бог превознес Его
и дал Ему имя выше всякого имени

дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Из текста Евангелия от Луки 1-й главы этого не видно.

Вы пытаетесь переопределить местоимение "Ним" в 17-м стихе, хотя никаких причин для этого нет.

Кроме Вашего желания.

Есть такое слово, называется "контекст".

И Бог и Человек Иисус Христос.

А Отец потом воскресил Сына.

Что в этом противоречивого?

И слово "Бог" получается совсем лишним.

Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Не всё ок!

Угу.

Рим.14:11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

Ис.45:23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

Только ведь это перед Яхве все должны поклониться.

Поклонение и служение твари - грех.

= почему вы не видите смысла слов , котрые приводите

будучи образом Божиим - будучи образом, говорит о том, что это только образ, а не Он Сам

быть равным Богу - быть равным, это не значит что тот же самый кому равен

БОГ ВОЙДЯ В ИИСУСА СВОИМ ДУХОМ СДЕЛАЛ ЧЕЛОВЕКА СВОИМ ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ

БОГ ВОЙДЯ В АДАМА   СВОИМ ДУХОМ СДЕЛАЛ ЧЕЛОВЕКА СВОИМ ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ

БОГ ВХОДЯ В ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА  ДУХОМ СВОИМ СВЯТЫМ  ДЕЛАЕТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА СВОИМ ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ

АДАМ ПАЛ И ПОТЕРЯЛ СИЛУ И СЛАВУ ОБРАЗА  И ПОДОБИЯ БОГА, ИИСУС НЕ ПАЛ, БЫВ ИСКУШАЕМ, И ОСТАЛСЯ  ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ БОГА

ИИСУСОМ  БЫЛ ЗАНОВО СОТВОРЁН новый ЧЕЛОВЕК.

Ева не было сотворена из начальных пылинок, а из ребра, из готовой плоти, поскольку у Адама не было механизма деторождения

Иисус не был соторён из начальных пылинок, не из ребра, а из плоти, через готовый механизм деторождения, который уже был в Марии.

НЕУЖЕЛИ НАДО БЫТЬ "СЛЕПЫМ" НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО ? ? ?

а других богов и нет. Иисус - человек

Быть равным - это значит иметь точно такие же возможности. Здесь нет утверждения что Иисус - Отец.

А вот этого индуистского учения в Библии нету.

Чудесно! И после этого вы говорите что не являетесь язычниками.

Поклонение и служение возможно ТОЛЬКО Богу, всё остальное - язычество.

и не просто Богу, а только ОДНОМУ Богу. все остальное - язычество. в т.ч. триипостасничество, где поклоняются каждой личности отдельно )))

а христиане поклоняются Богу через Иисуса Христа. Так постановил сам Бог. Можете считать и Бога язычником, но такова Его воля: дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус.

зы

а вы таки дерзнули спорить с Божьим Словом... видимо потому, что у вас "своя" вера.

Вот-вот. Следовательно можно поклоняться и служить твари.

Поздравляю.

Иисус- Сын Божий, один из трёх. Потому и равный. Бог это титул группы(семьи) - Елогим.

Сотворим, как один из Нас, Нашему, Святых и Бодрствующих и т.д..

Бог-семья посылает одного из Себя на землю спасти Человека. Один из Них рождается на земле как человек и называется сыном человеческим, оставаясь при том Сыном Божиим. Его имя Иисус, а фамилия Его - Бог.

Это ваш любимый хромой конёк. Еще раз повторяю- люди разошедшиеся по лицу земли из после- потопного Вавилона унесли с собой базовые представления о Боге-Елогим  и со временем извратили и трансформировали это в язычество. От того и много сходства. Это не наша проблема, а их.

Нигде в библии нет термина "Бог-семья".

Бог один единственный. нет других.

Попробую выразить как я понимаю.

Написано: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(От Иоанна 4:24) Значит Бог, это не какой-то деушка на облаке, это Дух!

Теперь, кто же является Богом Отцом? Тот, от кого родился Иисус Христос!

Писание нам четко говорит: Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(От Луки 1:35) Фактически, отцом Иисуса Христа является Святой Дух! А как мы выяснили раньше Бог есть Дух, Значит Святой Дух и Бог Отец - это один и тот же Бог, единственный и всемогущий!

Их уже не трое, а двое.

Если семья, то понятно: есть Отец, есть Сын, есть мать Мария, а Дух Святой тоже мать? ? ?