Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Старожил
+343
|9 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата ТорА
22 и, чего ни попросим, получим от Него(Бога), потому что соблюдаем заповеди Его(Бога) и делаем благоугодное пред Ним(Богом).

Верно, вот прям как Иисус и говорил:

Ин.14:14 εαν τι αιτησητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιησω
Ин.14:14 Если чего попросите МЕНЯ во имя Мое, Я то сделаю.

 

Цитата ТорА
Утверждается, а не отменяется!

А вот Вам пример как Иисус отменяет заповеди:

Мф.5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Мф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

.

Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Местный
+6
|9 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата ТорА
Старожил
+6
|9 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
у Марии были еще дети, братья Иисуса.

Да, братья и сестры.

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома,[во внешнем дворе] послали к Нему звать Его.

32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.

33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?

34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;

35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. Мар.3:21

Почему, о матери ЕГО, ни где в Деяниях у Апостолах , ни разу о ней не говорится, как о матери ЕГО?

Местный
+6
|9 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата ТорА
Я уповаю на Бога, верю в Его Сына и, как следствие, искренне стремлюсь жить по заповедям, ходить путями Господними, познавая Бога. Кто любит, то соблюдает закон Того, Кого любит. :) Закон свят, в нем правосудие, милость, вера... Этот закон - есть содержание Йешуа Машиаха, это глубина, а не лишь внешний вид.

Единственно здравая мысль, как глоток чистой, свежей воды в пустыне. Иисус Христос имеет Духовную составляющую, пришедшею во плоти. Для того что бы ее уразуметь необходимо сподобится от человеческого образа, перейти к Его Божественной сути. А это есть Жизнь. Которая была у Бога и пришла на Землю в виде образа человеческого. И.Х. принес Учение в виде совокупности законов. Установленных Творцом при творении. Которые необходимо постичь подобиям Божьим и утверждать волю Божью на Земле. И достичь, утерянного уровня Адама.

Ежесекундно человеку приходится принимать решение как поступить в тех или других жизненных ситуациях. И это решение должно иметь истинное основание в своей правоте. А им является Краеугольный Камень. Так что надо грызть гранит небесной науки, который есть путь к вечной жизни. И тот кто это делает не станет спорить. Потому как спорят в основном, на уровне интеллекта. А данное учение познается и сердцем.

Слава Пифагору! Сколько бы мы не произносили этот лозунг. Мы не станем причастниками чудес, которые возможны тогда, когда ученик досконально познает теорему Пифагора и все связанные с ней свойства. Когда это случится (а это не малый труд), тогда дух знаний откроет перед учеником огромные возможности в применении данных знаний. Блаженны жаждущие знаний. А как мы относимся к поиску Божьего. Иоан.6:26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.

Старожил
+343
|9 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
вы спрашивайте, не стесняйтесь. тут вам не "библейская" школа, я все объясню ))

1. Какое значение имеет местоимение "НИМ" в Лк.1:17?

2. Кого видел Исайя по описанию в Ин.12:41?

 

Цитата Валерий -К
а Зоровавель разве не царь на престоле Давидовом ?

Не царь:

1Езд.4:3 И сказал им Зоровавель и Иисус и прочие главы поколений Израильских: не строить вам вместе с нами дом нашему Богу; мы одни будем строить дом Господу, Богу Израилеву, как повелел нам царь Кир, царь Персидский.

Агг.2:2 скажи теперь Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею, и остатку народа:

Зоровавель царём не был.

 

Цитата FatalitY
Бог есть ДУХ. крови и плоти у Бога нет

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

 

Цитата FatalitY
Или, по вашему, Бог говорит через... Бога? ))

Точно так:

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Ин.1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

 

Цитата сергейМ
кого это назидает?

Не забывай что нас читают.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+359
|9 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Жора
Я же знаю, что истории о детсве Иисуса Христа - это вставленные истории из апокрифов для утверждения учения о языческой Троице

Это так и есть. Версия о крещении Марии Св.Духом интересна, но, в принципе, продиктована стремлением любой ценой оправдать написанное.

Сперва люди внушили себе, что автором каждой строчки Писания является Сам Бог, и тем самым поставили себя перед искусственной необходимостью оправдывать всякие нелепицы и мифы.

Пора понять, что Писание - сборник таких же книг как и все остальные книги. Это не оторванный от реальной жизни материал, и если люди ведут себя в этих книгах иначе, чем в обычной жизни, и описываемые события нарушают законы природы созданные Богом, то к таким данным необходимо подходить критически.

Языческий миф о непорочном зачатии совершенно не оригинален, и повторяется практически во всех религиях. Почему-то христиане высмеивают истории с рождением Будды, Ра, Митры, Диониса и т.д. - но считают "богодухновенным" свой миф.

Ни евангелист Иоанн, ни апостол Павел никогда ничего не слышали о непорочном зачатии. Особенно Иоанн, Иисус которого так явно отличается по манере речи от Иисуса синоптиков, и которому он намеренно придает элементы мистицизма, не преминул бы указать на необыкновенное зачатие, если бы что-то слышал об этом.

Старожил
+6
|9 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Жора
- Она была крещена Святым Духом, то есть, сначала родилась свыше, а потом уже, когда они с Иосифом познали друг друга, она родила: "родит же Сына" -

"прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого" -

Иосиф её не познал, пока она не родила, потому, что это - СВЯТОЕ СЕМЯ, ОТ ДУХА СВЯТОГО, а не от человека.

Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Да, она была крещена - ДУХОМ СВЯТЫМ, предИЗБРАННЫМ СОСУДОМ БОЖЬИМ.

И сейЧАС, НЕ МАЛО ПРЕДИЗБРАННЫХ СОСУДОВ БОЖЬИХ, в которых ДУХ БОЖИЙ живет и действует с силою и правдою.

Ибо ГОСПОДЬ, вчера, сегодня и во веки ТОТ ЖЕ!!!

Местный
+6
|9 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
ТорА Утверждается, а не отменяется!
А вот Вам пример как Иисус отменяет заповеди: Мф.5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.Мф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Это надо рассматривать в динамике. Это две фазы относительно сознания человека. Нацелены на борьбу со злом. При низком уровне сознания. Должна работать первая фаза – око за око… А когда верующий достигает определенного духовного уровня. Он и сердцем и разумом видит, что вторая фаза более действенна в некоторых случаях. А дальше больше до полного господства не противления злу.

Так что Учение И.Х. не отвергает заповеди данные Моисею, а наоборот утверждается на них, как менее совершенных. Ведь цель у них одна, борьба со злом. А вот методы разные.

Старожил
+343
|9 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Жора
Хотя если и так, то получается, что просто потомок мужского рода.

Просто потомок, любого рода. Даже у растений есть σπερματος по роду их.

Быт.38:8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.

Быт.38:9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.

Очевидно что даже здесь идёт речь о потомках.

 

Цитата Жора
Спасибо, но Вы уверены, что в еврейском тексте стоит такое же слово? Ведь Тора писалась не на греческом. Прошу братию, умеющую читать еврейские тексты просветить по этому вопросу.

Давайте посмотрим эти же стихи:

Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Быт.3:15 וְאֵיבָה ׀ אָשִׁית בֵּינְךָ וּבֵין הָאִשָּׁה וּבֵין זַרְעֲךָ וּבֵין זַרְעָהּ הוּא יְשׁוּפְךָ רֹאשׁ וְאַתָּה תְּשׁוּפֶנּוּ עָקֵב׃ ס

.

Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и], дерево [плодовитое], приносящее по роду своему плод, в котором семя его [на земле]. И стало так.

Быт.1:11 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינֹו אֲשֶׁר זַרְעֹו־בֹו עַל־הָאָרֶץ וַיְהִי־כֵן׃

.

Быт.38:8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
Быт.38:9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Быт.38:8 וַיֹּאמֶר יְהוּדָה לְאֹונָן בֹּא אֶל־אֵשֶׁת אָחִיךָ וְיַבֵּם אֹתָהּ וְהָקֵם זֶרַע לְאָחִיךָ׃
Быт.38:9 וַיֵּדַע אֹונָן כִּי לֹּא לֹו יִהְיֶה הַזָּרַע וְהָיָה אִם־בָּא אֶל־אֵשֶׁת אָחִיו וְשִׁחֵת אַרְצָה לְבִלְתִּי נְתָן־זֶרַע לְאָחִיו׃

.

Во всех стихах это одно и то же слово. Проверить можно здесь: http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|9 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата FatalitY
у Марии были еще дети, братья Иисуса.

А почему Вы решили что это родные братья?

 

Цитата pluton77
Так что Учение И.Х. не отвергает заповеди данные Моисею, а наоборот утверждается на них, как менее совершенных. Ведь цель у них одна, борьба со злом. А вот методы разные.

Об этом и речь, но не забывайте что изменять или давать заповеди может только Законодатель.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|9 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата ДушелОв
1. Какое значение имеет местоимение "НИМ" в Лк.1:17?
2. Кого видел Исайя по описанию в Ин.12:41?
Цитата ДушелОв
Он приобрел Себе Кровию Своею.

(cм * примечание )

 

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY Или, по вашему, Бог говорит через... Бога? ))
Точно так: Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

верите в дух богов? дело ваше. но в приведенном стихе об этом речи нет. здесь сказано, что

Cын явил Бога, а не Бог говорит через Бога. Сын Человеческий явил Бога, Отца своего Небесного. а где же Бог через Бога? ))

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY у Марии были еще дети, братья Иисуса.
А почему Вы решили что это родные братья?

а какие же еще? ))) я понимаю, что можно сказать "все люди братья", да только если упоминают мать и братьев, то только родных, а не братьев-израильтян или братьев наших меньших или братьев по разуму или родину-мать или матушку-землю )))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Жора
|9 Сен 2011
2 Цитировать
Версия о крещении Марии Св.Духом интересна, но, в принципе, продиктована стремлением любой ценой оправдать написанное.

Эту версию мне высказал один известнейший еврей-богослов. Он к тому же ещё и филолог, и может выкрутить что угодно. записанную истину в любую удобную для себя сторону.

 

Сперва люди внушили себе, что автором каждой строчки Писания является Сам Бог, и тем самым поставили себя перед искусственной необходимостью оправдывать всякие нелепицы и мифы.

Непоколебимое основание веры в Бога и Его Христа - это Писание иудеев, и в первую очередь - Тора. Имено про эти Писания писал Павел, что они умудряют во спасение. Почти половина книг Нового Завета является чистейшими апокрифами, ибо авторы их неизвестны, в частности, Евангелия от Матфея и Луки, так записывались через 20-30 лет после вознесения Христа (принцип испорченного телефона). Евангелие от Марка является самым древним, и в нем мы не видим истории детства Иисуса, более того, в нем мы видим, что Мария вовсе не ждала обещаний Ангела и не думала, что её сын - Мессия. Марии, как и всем людям, нужно было уверовать, что Иисус - есть обещаннй Богом Мессия, ибо спасение через веру - условие для всех людей без исключений. Четвертое Евангелие отличается от всех остальных тем, что его писал действительно ученик Христа, рожденный свыше. И в этом Евангелии также нет историй о детстве Иисуса. О детстве Христа писать ничего не нужно было - он жил обычной для иудейского мальчика жизнью в послушании у родителей. Его мессианская жизнь началась с Иордана после того, как Бог помазал Его на Царство.

Скоро грядёт Господь!
Местный
+6
|9 Сен 2011
1 Цитировать

По другому человек не рождается. Процесс рождения человека доказан наукой. И этот процесс установил сам создатель. Только в случае с рождением грешного человека сперматозоид внедряется физическим путем. А в случае с И.Х. это произведено с помощью тонких энергий, без контактно. Это я конечно предполагаю.

По аналогии. Женщина долгое время страдала кровотечением. Можно предположить ч то эскулапы того времени. С головой влазили в эту проблему, ища в ее теле причину болезни. А по вере своей дотронувшись до одежды И.Х. через ее тело прошла энергия. Которая привела в полный порядок ее тело.

Если 200 – 300 лет тому назад. Сказать человеку что на расстоянии, не прикасаясь к валу его можно вращать на больших оборотах и снабжать его большими мощностями. Вряд ли этому кто тогда поверил. Сегодня это каждому школьнику доступно. Хотя процессы происходящие в эл. двигателе не видимы. Они досконально описываются математически.

Удален
Жора
|9 Сен 2011
2 Цитировать

Никто не отрицает, что Иисус на земле был 100%-ым человеком, но быть таковым, значит иметь точно такое же тело - проклятое (смертное и греховное). Именно это тело Иисус вознес на крест, и об этом писал тот, кто Его лично знал:

"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" 1Пет.2:24

Христос имел точно такое же тело как и у нас, но не согрешил в отличие от нас. Он не был гибридом духа с плотью; Святого Духа с грешной плотью Марии. Человек имеет две природы: духовную (дыхание Бога) и плотскую (персть), и дух человека живет в глиняном сосуде. У Иисуса было всё также.

Скоро грядёт Господь!
Удален
Жора
|9 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата ДушелОв
Во всех стихах это одно и то же слово.

Очень признателен Вам. В принципе, семя (сперматос) и потомок - это одно и то же. Я знал это, но хотел уточнения в связи с еврейскими текстами.

Кстати, а Вы знаете какие еврейские значения сокрылись под греческим словом бог (теос), при переводе толковниками? Ведь именно здесь кроются все недоразумения по поводу споров о божестве Христа.

Скоро грядёт Господь!
Старожил
+365
|9 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата Святой
===Цитата Серж Севастополь Ну, "триедин" это вы говорите. В Писании такого слова даже нет.===
Есть. И о вас в писании есть написано.

Чего? Есть слово "триедин."?

Старожил
+600
|10 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Жора
Непоколебимое основание веры в Бога и Его Христа - это Писание иудеев, и в первую очередь - Тора. ...Почти половина книг Нового Завета является чистейшими апокрифами, ибо авторы их неизвестны

что то новое в Библеистике.., определение богодухновенности по известности автора..

напимер автор книги Иова - не известен, давайте по новому методу Жоры выкинем эту книгу..

а какие собстенно авторы вам неизвестны в посланиях НЗ, кроме автора к Евреям, где вопрос авторства - спорный...?

и какую роль играет точная известность авторства в признании того или иного послания богодухновенным?

 

Цитата Жора
в частности, Евангелия от Матфея и Луки, так записывались через 20-30 лет после вознесения Христа (принцип испорченного телефона).

кроме нескольких хронологических разбежностей, которые говорят как раз о несговоренности авторов - ничего потиворечивого в Евангелиях - нет, каждое Еванглие дополняет друг друга, часто совпадает в словах Христа дословно по тем или иным событиям,  каждый автор показывает жизнь Христа и ее детали со разной стороны...

но где факты испорченого телефона?

.

вы бы так и сказали что не верите Апостолам Христа и их посланиям, не верите в откровение и помазание Духа, Который напомнит все и наставит на всякую истину.., не верите в водительство Бога и Его участие в жизни Церкви.., а все кроме Торы - это чисто человеческие литературные произведения.., мы должны жить по закону око за око и приносить жертвы животных

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата Жора
Никто не отрицает, что Иисус на земле был 100%-ым человеком, но быть таковым, значит иметь точно такое же тело - проклятое (смертное и греховное). Именно это тело Иисус вознес на крест, и об этом писал тот, кто Его лично знал:

почему же вы отрицаете зачатие от Духа и еврейские Писания о данном знамении, делая из Христа обычного человека, грешного в Адаме?

.

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

.

как же Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов - когда Сам от греха перешедшего от Адама - не избавился?

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Жора
Кстати, а Вы знаете какие еврейские значения сокрылись под греческим словом бог (теос), при переводе толковниками? Ведь именно здесь кроются все недоразумения по поводу споров о божестве Христа.

поведайте нам.. может Апостолы как евреи-иудеи этого не знали, по этому решили использовать греческую Сиптуагинту и Сын Божий вовсе не Сын Божий..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+6
|10 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
а какие же еще? ))) я понимаю, что можно сказать "все люди братья", да только если упоминают мать и братьев, то только родных, а не братьев-израильтян или братьев наших меньших или братьев по разуму или родину-мать или матушку-землю )))

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. Гал.4:26 -30

Так будь СВОБОДНЫМ, по Исааку, а не по плоти душевной!

Старожил
+6
|10 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата Жора
Никто не отрицает, что Иисус на земле был 100%-ым человеком, но быть таковым, значит иметь точно такое же тело - проклятое (смертное и греховное).

ОН от НАЧАЛА СУЩИЙ, он не человек, а ДУХ, так как ОН приходит и ЖИВЕТ В человеке , предИЗБРАННЫМ БОГОМ, кто слышит, да слышит, что ДУХ - ГОВОРИТ ЦЕРКВАМ...

Когда пролилась КРОВЬ СВЯТАЯ и где?

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. 1Пет.1:10-12

Так как на кресте был умертвлен плотской образ Христа, и это от БОГА.

31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,

32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.

33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,

34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. Иоан.3:31 -34

Так исследуйте ПИСАНИЕ... Называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь  Рим.1:23-25

Старожил
+338
|10 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата Жора
Тогда скажите, где был Бог, когда та же церковь, канонизировшая имеющиеся тексты, постановила почитать иконы и обращаться к Марии как к Царице Небесной за спасением? Вы, наверное, свято чтите эту церковь и исполняете ВСЕ её постановления...

А вы разве не знаете, что есть Вавилонский плен и царь его, о котором сказано в откровении? И не говорите в себе, что Фаралн на земле установлен не от Бога!

Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

А лучше вникните сами, кто обладаем ключами ада и смерти и КТО за этим пленением дьяволом, в том числе и вашим,  стоит?

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:17-20)

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|10 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Бог есть ДУХ. крови и плоти у Бога нет, а соединяющийся с Богом есть один дух с ним.

Это НЕ точно, и в этом есть может вкратся заблуждение,

в Писании сказано так,

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

Потому как я давно говорил вам и другим в этой теме, что вы до сих пор не разумеете в Духе истины Писании, кто есть Бог, а кто есть Господь Бог.

Например, от начала сказано..

Вот первый стих в Писании где встречается слово Господь Бог

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:4)

, и именно Господь Бог дал заповеди Адаму, а не Бог напрямую.., без посредника Христа!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+359
|10 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Жора
Четвертое Евангелие отличается от всех остальных тем, что его писал действительно ученик Христа, рожденный свыше.

Спорно, хотя и возможно. Я как-то читал исследование о кандидатах на авторство 4-го евангелия, с аргументами в пользу, кроме самого Иоанна, также и Лазаря (которого воскресил Иисус), какого-то неизвестного священника и даже Марии Магдалины. Версия с Марией не исключалась, несмотря на то что любимый ученик должен вроде быть мужчиной. Что интересно, самым вероятным автором Евангелия в этом исследовании признавался Лазарь.

Но это исследования христианские, а вот критики Библии вообще не считают это евангелие подлинным.

Как бы то ни было, манера речи Иисуса резко отличается от остальных Евангелий, что вызывает серьезные подозрения. Иисусу нарочито придается некий мистицизм, который отличал речи христиан-гностиков.

Я и сам, когда только начинал читать Библию, был потрясен именно Евангелием от Иоанна... но по мере изучения видно что Иисус синоптиков более похож на реальный исторический персонаж, тогда как у Иоанна ему намеренно придаются высокопарность речи, и впервые вводится понятие Слова (Логоса), которое заимствовано у Филона Александрийского, который в свою очередь взял его у учеников школы Платона и приспособил к иудаизму.

Старожил
+952
|10 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Жора
Кстати, а Вы знаете какие еврейские значения сокрылись под греческим словом бог (теос), при переводе толковниками? Ведь именно здесь кроются все недоразумения по поводу споров о божестве Христа.

Автор послания евреям, хорошо знакомый как с еврейским текстом Писания так и с греческим, ясно говорит кто такой Христос Божий Сын:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр.1) Здесь явно автор, на основе ТАНАХА доказывает что Иисус Сын Божий Бог-Творец!

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Жора
|10 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Автор послания евреям, хорошо знакомый как с еврейским текстом Писания так и с греческим, ясно говорит кто такой Христос Божий Сын:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже,

Конечно, Иисус - сын Божий. Я не писал в контексте того, что отрицаю божественость Христа. Просто Отец Небесный Бог - Яхве Всесильный, а Иисус Бог - Эль. И все дети Бога - боги, элохим. Иисус - сын Божий; и все рожденные свыше христиане - сыны и дочери Божьи.

Скоро грядёт Господь!
Старожил
+359
|10 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата romirezz
кроме нескольких хронологических разбежностей

Даже если бы ляпы Евангелий ограничивались только "несколькими хронологическими разнобежностями" - то и тогда теория богодухновенности сразу рушится. Разве Бог не смог бы уследить за сохранностью Своего Слова?

 

Цитата romirezz
а все кроме Торы - это чисто человеческие литературные произведения.., мы должны жить по закону око за око и приносить жертвы животных

Жора здесь говорит об общепризнанной богодухновенности Торы во времена Иисуса, а не о ее актуальности для нас. И он прав - только Тора и считалась богодухновенной.

А книги Нового Завета всегда вызывали ожесточенные споры даже среди христиан. Откровение и Послание к Евреям не хотели включать в канон; четвертое евангелие вызывает большие вопросы; сами каноны разнятся; многие книги содержат грубые, наглые вставки в угоду доктрине, и т.д.

Удален
sokol
|10 Сен 2011
4 Цитировать

Я так понял что этот вопрос унитариями игнорируется по причине того, что ответ на него заставит их признать своё заблуждение. И всё же.

Была ли у Иисуса Христа греховная природа? Нуждался ли Он в покаянии и искуплении? Ведь Писание ясно говорит, что все согрешили, и это касается каждого человека.

Когда мы участвуем в причастии, едим ли мы тело человека, т.е. занимаемся ли мы каннибализмом?

Жду ответов. И пока не будет ответа на эти вопросы все остальные беседы это просто болтовня.

Старожил
+952
|10 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Жора
Иисус - сын Божий; и все рожденные свыше христиане - сыны и дочери Божьи.

Вы внимательно прочитали цитату? Еще раз для вас привожу, посмотрите внимательно на текст выделенный жирным:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр.1) Итак Писание утверждает что Сын Божий Бог-Творец, т.е. иститнный Бог, а не бог...

Приведу еще один момент и будьте внимательны:"10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. 11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес. 12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. (Иер.10)

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Жора
|10 Сен 2011
1 Цитировать
А книги Нового Завета всегда вызывали ожесточенные споры даже среди христиан. Откровение и Послание к Евреям не хотели включать в канон; четвертое евангелие вызывает большие вопросы; сами каноны разнятся; многие книги содержат грубые, наглые вставки в угоду доктрине, и т.д.

А Лютер не признавал послание Иакова, называл автора ослиной головой и плевался когда читал его. Лютер не признавал за канон и другие книги Н. З. А ведь он является основоположиником протестантизма.

 

Цитата Circaetus
Вы внимательно прочитали цитату?... Приведу еще один момент и будьте внимательны:

Я то внимательно прочитал. Советую и Вам внимательно изучить вопрос о значениях слова "бог", и к кому это слово применялось. Я удивляюсь: столько пишут слово "Бог", а значение это слова НЕ ЗНАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!

Скоро грядёт Господь!

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы