Титу > Глава 2 > Стих 13:
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

.

у Павла очевидно кто грядет.., у вас не понятно кто..

100%! Как-то... хорошо сформулированно.

Да и стал Иисус Пастырем не Сам от Себя...

-

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их;
и они идут за Мною...

Отец Мой, Который дал (δέδωκέν)Мне их, больше всех...

Вам кажется. Видите вы сами признали это! Если кажется, то "креститесь" :)), шутка.

= книгу Даниила я не просто читал, но и исследовал, чего не скажешь о вас

вместо того, чтобы вопрошать Бога, вы ищите объяснений по интернету, но даже приведенный "опыт" Храповицкого  не убедителен, поскольку не поясняет, а голословно заявляет. Причём сам же приводит Ветхого днями и умалчивая о Сидящем пред которым Агнец и который берёт книгу из рук БОГА и полностью игнорируя самим же приведенную цитату из Даниила, что Сын человеческий пред Ветхим днями, как и пред Сидящим, пытается как и Ромирез Сына Божьего соединить с Самим БОГОМ, то есть Ветхий днями это Сын который умер и се жив.  БОГ умер и будучи мёртвым воскрес. Хотя написано чётко и ясно, что Иисуса воскресил БОГ.  А БОГ в принципе не может умирать, поскольку ОН жизнь всему.

Один форумчанин пишет иногда таким знатокам - децкий садик.

Я присоединяюсь и пишу лично вам - децкий садик. Благословений.

Вы как Рокфор (герой муьтсериала одног). Когда чует сыр, ТО НЕ ВИДИТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Так и вы НЕ ВИДИТЕ КОНТЕКСТ Библии, "забываете" контекст, без которого картину истины невозможно увидить без ИСКАЖЕНИЯ. Истинная картина представляет Иисуса как человека и БОГА! Это факт!

=  Истинная картина представляет Иисуса как человека и образ БОГА!

Это если вашу фразу привести в соответствие с Писаниями.

А вы вообще хоть читали Библию?

Думать когда начнёте ?  Тема то о БОГОПОЗНАНИИ, а где ваше познание?

Отзовитесь кто нибудь, кто увидел в его постах познание.  Напишите пож.

Если бы так было, то я бы согласился с вами. Но есть много других мест писания утверждающих прямо, однозначо, что Иисус - Бог. Вся картина состит из всех елементов мозаики (стихов). Поэтому будет уместно вам напомнить: ....Так и вы НЕ ВИДИТЕ КОНТЕКСТ Библии, "забываете" контекст, без которого картину истины невозможно увидеть без ИСКАЖЕНИЯ.

Не надо флудить.

Я то читал, читаю и Буду читать. А вы хоть раз Библию прочитали?

Постоянно думаю. чего не сказать о вас. У вас зебры это хищники (по "аналогии" с тиграми).

Всё верно. Поэтому странно что вы это говорите. Иисус ведь Бог.

Отсутствие аргумента, не надо выдавать за таковой.

С чего вы взяли что я знаю, а что не знаю?

Ещё разок почитайте полностью всё Писание и увидите сколько в нём говорится о Христе.

Потому что это Слово Бога которое указало автору послания на то что это речь о ХРИСТЕ. Бог использовал ассоциацию что бы показать о Ком на самом деле идёт речь, и автор послания нам это указал, чему я охотно верю.

Вы еврей? Были в Израиле? Имеете соответственное образование? Вы знаток силей?

Не думайте что вы один на земле кто что то понимает. :)))

С чего вы это взяли? Это вам так хочется понимать, п.ч. это соответствует вашей теологии, потому всё остальное вами отвергается, и этом вы делаете Писание простой книгой, в то время как это Слово Бога. Это не применение пророчеств, а чёткое указание того, о ком в пророчествах была речь!

Именно всё. Уберите их Писания Христа, и оно потеряет смысл.

Именно это и есть первый признак что вы раб собственного мнения.

У меня нет к вам неприязни, вы опять ошиблись в вашей оценке, что указывает просто на вашу гордость, п.ч. вы думаете что всё что вы понимаете или чувствуете является истиной, и не допускаете даже мысли (возможно) что ошибаетесь.

У меня есть неприязнь к той ереси которой вы учите, но не к вам.

Да. Ересь надо ненавидеть.

Я знала, что вы так скажете

Вы не Иисус чтобы в этом ВАМ ПОВЕРИТЬ НА СЛОВО!

Значит у Вас два пастыря?

1 Слово αυτου ещё имеет значение как "свой"

2 По Вашей трактовке тогда получиться что Сын будет царствовать, пока не положит врагов под ноги Отца, хотя в цитируемом псалме говорится о ногах Сына.

Всё-таки ДВА Пастыря.

= странно читать. Как раз об этом и речь, что БОГ не пастырь, а у него пастыри, и ОН даёт кому кого пасти. У христиан Пастырь Иисус воскресший.

=  Бог, который предизбрал нас до сотворения мира, дал нас нашему Господину, Пастырю, Посреднику, Ходатаю и так далее.

= у меня они лошадь и кошка. Не смешиваемые. Это у вас тигр может воплощаться в зебру или наоборот.

= почему до сих пор не привели? Вы приводите абсурдные домыслы, а не местописания.

Приведите где написано, что Иисус БОГ.

= здесь.......ОЙ   бегает с контекстом не понимая его.

Вы помните слова Иисуса, что Он ничего не делает Сам, а делает Отец?

Вы непоняли. Я тот пример привёл как доказательство ложной логики. А то что Иисус Бог и человек одновремено! Это истина, это логический вывод НЕ ЛОЖНЫЙ, основанный на фактах писания.

Привёл многократно. И другие так-же. Вы на это закрываете глаза в угоду вашей теории (ложной). Не стыдно лгать?

Если вы о том как фарисеи хотели побить камнями Иисуса за то что о делал Себя равным Богу, то они были не правы, хотя воспринимали слова Христа абсурдными и Богохульными.

Римлянам 9:5

Пс.23:1 (22:1) Псалом Давида. Господь – Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Пс.23:2 (22:2) Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
.

Пс.80:1 (79:1) Начальнику хора. На музыкальном орудии Шошанним-Эдуф. Псалом Асафа. (79:2) Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.

.

Ни разу не Пастырь!

Мф.6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Ну-ка растолкуйте мне неразумному:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
1Кор.15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
1Кор.15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1Кор.15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1Кор.15:26 Последний же враг истребится – смерть,
1Кор.15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

И увяжите с текстом псалма:

Пс.110:1 (109:1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Лук.24:25-27

Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. (вы хоть понимаете что в аш ум закрыт, раз вы не понимаете таких простых вещей? Просите Бога что бы Он открыл вам ум) И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, Лук.24:45,46

Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. Деян.3:18

Более того, второй приход Мессии не должен был быть отображён в пророчествах, т.к. достаточно того что Новый Завет об этом говорит. Что бы верить в Его второе пришествие, необходимо увидеть Его в первом!

Ну вот с этого и надо было начинать. Вы просто неверующий человек.

= я прекрасно вас понял и пояснил вам, что все ваши ложные выводы отбрасываю.

Что не могут быть главным признаком полоски, поскольку это разные виды.  Мы можем сказать что у них есть чередующие полоски, но не более. Никакого сходства.

= соберите все ваши местописания о якобы БОГОЧЕЛОВЕКЕ  и я вам в последний раз отвечу.

По римлянам. В оригинале стоят точки. Поэтому отдельно читаются предложения. А не одним. Поясняю.

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему. (точка)

3  Я желал молился бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и которых отцы, и от них которых Христос Помазанник по плоти. (точка)

Сущий над всем Бог, благословенный во веки.  (точка)

Аминь.  (точка)

= Да нет Душелов, здесь вы правы. Действительно в псалмах много мест где идёт аллегоричное воспевание БОГА.   Если мы посмотрим приведенные вами стихи, то что читаем там, действительно есть слово Пастырь, хотя дословно - Пасущий?

Давид что, ест траву на пажитях и пьёт воду из озерца, как Иванушка козлёнок ? ? ?

смотрим песнь Асафа. Здесь также сравнивается народ Израиля с овцами Иосифа, которых вывел из Египта БОГ (присутствующий на скинии меж херувимов)  и посадил как лозу на обетованной земле.

В это смысле использовано аллегоричное сравнение стада и Пастуха.

Ещё раз подчёркиваю = это песни прославления БОГА, но не слова Божьи.

У меня есть книга песней, которых там более тысячи. Много очень впечатляющих  и прославляющих БОГА.  Видно, что люди их писавшие горячо любили БОГА, нам бы так, но это не есть аргумент того, что БОГ Пастырь. Он никогда не говорил так.

Если БОГ назвал людей как саранча пред НИМ, то это не значит, что ОН Пастырь саранчи.

--------------------------

А это не одно и тоже? разве пастырь не пасёт овец? Разве Израиль не овцы Божии?

Как интересно.... Там где удобно вам то это аллегория, а где не удобно то смысл буквальный... Вы определитесь со смыслом то... :))))

Это вы так решили сами или подсказал кто мудрость такую?

Всё писание БОГОДУХНОВЕННО и полезно.... не нужно унижать Его Слово!

Если это просто песни, и их мы не можем использовать как Его слово, тогда что мы сделаем с вашими словами??????!!!!!

А это зависит от того как люди сами себя позиционируют. Если вы в Божьем стаде тогда Он пастырь, а если нет... увы...

Да и вообще... об этом надобно судить духовно а не земными мерками!

Бог попытался духовную реальность поместить в наш разум посредством образов, а вы пытаетесь их буквально применить.

Скажите у Бога есть руки? Есть глаза?

Ложные чем? Тем что основаны на писании? Вы перепутали понятия!

:) вы с одним то разберитесь сначала.

Не надо врать!

1.

2.

3.

Иисус взял известный стих из псалма для объяснения того факта, что ОН есть Памазанник (Мессия, Христос)

Скажите у Давида два Господа ?

....Господь (БОГ Отец) сказал Господу (Иисусу) моему ....

Привет храбрым воителям с ересями...

Не точка там

= А что?

Найдите фотокопию оригинала, вы же любите по инету искать.

А что, ОСЛЕПИЛО? . Так вы "очки" снимите!

Зачем? Я вам привел уже копию!

Приведу пару иллюстраций.

Возьмем например, "пророчество" Захарии (которое к слову, Матфей перепутал с Иеремией).

Матфей пишет:

Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля...

Вы считаете что Захария пишет о Христе. Так?

Тогда я вас спрошу: если 13 стих Захарии говорит о Христе, то и предыдущие и последующие стихи этой главы, да и и стихи других глав должны говорить о Нем же, а не о ком-то другом. Вот возьмите и примените все подряд ко Христу, и посмотрите какой бред у вас получится.

На самом деле Матфей нигде не пишет что речь о Христе, он всего лишь пишет "сбылось реченное..." то есть просто какой-то момент или фрагмент вызвал у него определенную ассоциацию.

Например, я смотрю в окно, прекрасная погода, и восклицаю:

- Поистине, о сегодняшнем дне писал поэт: "Мороз и солнце, день чудесный"!

Но мы-то понимаем, что Пушкин писал свое "Зимнее утро" имея в виду совсем другой день!

Примерно такой же образ мысли у Матфея.

Еще пример.

Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих...

Заметьте: это "сбылось" при избиении младенцев. Как именно сбылось? Что интересно Матфею: идентичность личности (Христос или Рахиль) или ассоциативное восприятие событий?

То же самое относится и к пророчеству о деве у Исаии, которая на самом деле никакая не дева, а молодая женщина, и которая родила совершенно определенного человека в дни пророка Исаии, - то есть у Исаии речь не идет о будущем событии первого века.

Поймите, применение пророчеств - это прием чисто литературный, а не буквальное указание на личность.

Без понимания особенностей стиля еврейской литературы вы всегда останетесь на сектантском уровне восприятия текстов.

С чего вы это взяли? Или Бог должен с вами посоветоваться о том, какой стиль написания избрать?

А может Дух Святой указал что это было всё таки о Христе?

А какой смысл в этих ассоциациях? Может Бог просто хотел сказать нечто больше чем вам кажеться?

Всяких ассоциаций у людей много, да только не все они вошли в канон Писания.

Поймите, что мы имеем дело со Словом Бога а не просто книгой. Библия не вписывается ни в один из стилей придуманных на земле. Попытка вместить её в земные стандарты приводит к полному обесцениванию её сути.

Ещё разок... вы еврей? В Израиле были? Соответсвующее образование имеете? Вы единственный знаток стилей на земле?

Без понимания того кем был Христос вы всегда останетесь на плотском уровне понимания тескстов, если не сказать хуже... на бесовском.

Применение пророчеств намного глубже чем вы понимаете, без откровения их применение становиться недоступным, вот почему нам нужен Дух премудрости и откровения. Именно по этому вам, пока, недоступно понимание некоторых вопросов именно из-за вашего ожесточения.

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2Пет.1:20,21

Если Пётр настолько серьёзно относиться к пророчествам, то кто вы такой что бы их оспаривать?

Вы можете не верить в них, но от этого они не теряют своего значения.

Тем самым ты отвергаешь, что ГОСПОДЬ в тебе, во мне - ГОВОРИТ ЕЩЕ...

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иоан.14:20-21