Чем вы отличаетесь от - АВТООТВЕТЧИКА?
Чем вы отличаетесь от - АВТООТВЕТЧИКА?
тем, что высказываю свои мысли, подкрепляя их цитатами, если нужно.
А как насчёт контекста? О каком храме идётречь? А разницу того когда Христос Глава Тела, и когда Христос основание Храма вы не видите? О чём же конкретно? Вот именно! Он говорил о конкретном своём теле, которое и видели ученики по воскресении Его. Поймите, что вы не можете взять понятие "ХРАМ" и применить его во всех местах одинаково п.ч. в разных местах согласно контекста храму присваивается разное значение. К томуже это прообраз, а не буквальный физический храм, и этот прообраз (храм) может означать и общее и частное понятие одновременно, что я вам и говорил с самого начала, а у вас пока не укладывается существование этих двух пониманий одновременно. Равно как и то что Отец, Иисус и Дух Святой это три личности и одновременно ОДИН БОГ.
А что же им делать если аргументов-то - нет! Только "поучать"!) Вообще-то я никогда и не подозревал в себе такие антитринитарные убеждения, какие открылись после обьяснения "трех в одном" данных romirezz и иже. Просто хочется выразить благодарность и сказать: Так держать!)
наконец-то вы вернулись к теме ))) и эту "формулу" вы также не можете подтвердить Словом,
это ведь языческая философия, проникшая в церковь. и для ее "легализации" потребовалось созывать вселенские соборы, где шантажем и угрозами, с помощью императора доктринку продавили и возвели в догму. Но Слово Бога неизменно и непоколебимо. Наш Бог один. никаких трех личностей.
а что делать, когда Писание отвргают..
нет конечно. есть только Отец, Сын и Дух Святой, как и Петр говорит:
.
1-е Петра > Глава 1 > Стих 2:
по предведению Бога Отца,
при освящении от Духа,
к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа:
благодать вам и мир да умножится.
.
как и Павел говорит:
.
2-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 14:
(13-13) Благодать Господа нашего Иисуса Христа,
и любовь Бога Отца,
и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
.
а Троицы никакой нет
ну вы же знаете "аргумент" о Духе, мол говорит - значит личность )))
а кровь Христа вопиет лучше, нежели Авелева - значит еще она личность, а как же.
Ну так без насилия над текстом и логикой троицы просто не сыскать днем с огнем.
1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, 2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, 3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах. 4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. 5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Христу глава Бог.
А кто с этим спорит? Так ВСЕГДА было.
Точно-точно!
Иоанн Богослов притащил в церковь языческое учения Филона Александрийского, которого и цитирует в Первой главе своего Евангелия.
Давно уже жду хоть от кого-нибудь комментария:
Лк.1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
Лк.1:14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
Лк.1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
Лк.1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
.
Можно только стихи 16 и 17 прокомментировать.
А разве мы не разбирали это стихи?
-
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?
ἐγὼ ἐν τῷ πατρὶ καὶ ὁ πατὴρ ἐν ἐμοί ἐστιν
-
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
ὰ ῥήματα ἃ ἐγὼ λέγω ὑμῖν ἀπ’ ἐμαυτοῦοὐ λαλῶ·
-
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
ὁ δὲ πατὴρ ἐν ἐμοὶ μένων ποιεῖ τὰ ἔργα αὐτοῦ
Я просил другие стихи прокомментировать.
Почему написано что Иоанн придёт перед Господом Богом?
Иоанн не учил ни троицам, ни трем личностям в Боге.
он не был язычником, в отличие от триипостасников, появившихся через 300 лет после него.
Угу.
Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
.
Ин.12:37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
Ин.12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?(Ис.53:1)
Ин.12:39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
Ин.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Ис.6:10)
Ин.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.(Ис.6:3)
.
Ни разу не говорил.
Акцент сделан не на Иисусе Христе, а на Том, Кто пришел и действовал через Него - Боге Отце.
Кстати, Вы пользуетесь Священным Писанием язычников.
Выбросте его немедленно!
Объясните по шагам Ваши рассуждения.
В приведённом мною отрывке таких указаний нет.
Лк.1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
С какого места в тексте местоимение "Ним" начало означать "Богом Отцом в Иисусе Христе"?
Я надеюсь Вы знакомы с таким понятием как "последовательность изложения"?
Давайте-ка не превращать эту беседу в противостояние "обьект - субьект".
Я вам не "то" и вы мне не "другое".
Помимо всего, я уже по моему выразился. Если Вас что-то не устраивает в моем понимании контекста, то вы и излагайте пошагово.
Ни что не устраивает.
Вы привели стихи никаким образом не связанные с теми, объяснения которых я прошу.
Они никак их и не объясняют, и не противоречат им.
какое совпадение ))) выше я написал
и
...которые никоим образом не связаны с троицей или тремя личностями Бога.
т.и. вы в них увидели то, чего там и близко нет, но что вам очень захотелось увидеть.
велика вера ваша )))))
Вы действительно нуждаетесь в обьяснении и не имеете своего?
Опыт общения с вами мне подсказывает, что это не так.
А надуманными "расшифровками" ради доказательства несуществующей троицы заниматься смысла не вижу. Все равно окажется, что и там троицы нет, как было уже неоднократно.
Не всё сразу.... )))
В приведённом мною отрывке из Евангелия от Иоанн говорится что Исайя видел Иисуса когда разговаривал с Яхве Саваофом.
Это уже две личности, про третью чуть попозже.
А почему бы Вам не признать что Иоанн Креститель пришел перед Господом Богом?
Приведённый отрывок Лк.1:16-17 недвусмысленно говорит об этом.
Какой-либо другой смысл в эти слова вложить очень затруднительно.
неужели? так и написано? Иисуса видел? ))) зачем вы выдумываете?
Иисус - это имя сына человеческого, рожденного Марией 200 лет назад.
А Исаия видел Господа Бога, причем одного, как и положено (а не двоих или троих) )))
= Как ни странно, но вы.
Написано : НА НЕБЕСАХ.
то есть, уже воскресший Иисус, сидящий на троне БОГА ОТЦА, оставшийся при этом ЧЕЛОВЕКОМ получает откровение от БОГА.
А вы пишите, что Сын Божий и БОГ Отец одно. Если одно, то зачем ОДНО даёт себе одному откровение.
уточняю: 2000 лет назад
Ин.12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
Ин.12:37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
Ин.12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?(Ис.53:1)
Ин.12:39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
Ин.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Ис.6:10)
Ин.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.(Ис.6:3)
Какое значение имеет местоимения "Его" и "Нем" в 41-м стихе? Почему?
Ну во первых это не я пишу:
Ин.10:30 Я и Отец – одно.
А во-вторых я не говорю что Сын - это Отец.
Но тем не менее и одно.
.
Жду комментария на Лк.1:16-17.
Ещё более уточняю:
Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
важно, какого значения оно НЕ имеет.
т.е. того, которые вы пытаетесь приписать, на которое толсто намекаете - там нет ))
что же "более" вы уточнили? как обычно - туман, намеки, домыслы )) когда в Слове Божьем ясно написано:
Рождество Иисуса Христа было так:
по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого... (и дальше по тексту)
Да благословит тебя ГОСПОДЬ, в познании - ИСТИНЫ - СУЩИЙ ОТ НАЧАЛА!!!
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Иоан.8:25
21Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся. Ис.40:21-31
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Иер.10:10
Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа], 21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.