именно так Писание и говорит, или есть все таки 2 Господа?

и дальше:

.

30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!

.

24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

.

и тут вдруг:

.

30. Я и Отец - одно мы есть.

.

37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

.

28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

именно это Он и говорил цитируя ВЗ заповеди и говоря о Себе с Отцом, именно в это уверовал Фома и ученики..

у меня никаких проболем, как и у Апостолов со счетом..., проблемы у вас - в игнорировании контекста

не пойму, какие у вас проблемы с 1Кор.8:5-6 ? Павел говорит о том же

.

.

5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много

6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

.

вы будете дальше спорить с Павлом, с Иудой, Петром, Иоанном, автором к Евреям о значении Христа как Господа?

.

во истину "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

даже Юрий ничего не может сказать, потому что окажется что с Писанием ничего общего у него нет в этом вопросе

Помните фразу из кинофильма:

- Ипполит, ну какой же вы тупой!

Хочется и вам такое сказать, - в шутку. Без личной неприязни, поверьте. Но вы очень заслуживаете.

Я даже не знаю как комментировать этот невкусный венегрет из обрубков Писания, котрый вы тут представили мне на закуску.

Я вам уже неоднократно приводил пример со словом ОТЕЦ - а вы этот пример ни разу не прокоментировали. Или со словом ЦАРЬ. То же самое.

В определенном случае, в зависимости от мысли автора, для усиления образности речи, чисто в ЛИТЕРАТУРНЫХ ЦЕЛЯХ, а не для выведения ТЕОЛОГИЧЕСКИХ ФОРМУЛ, автор может сказать такое, например:

Иисус Христос: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах". (Мф 23:9)

Что это означает? Все прекратили называть своих отцов ОТЦАМИ? Христос ведь сказал!

Почему-то все прекрасно поняли ЧТО ИМЕННО имел в виду Иисус.

Или: Не называйтесь наставниками, ибо Один у вас наставник - Христос. (23:10).

У христиан после этих слов не может быть больше никакого наставника, никакого учителя?

Почему-то все опять прекрасно поняли смысл слов Христа.

И по--прежнему, и отцы, и учителя, и наставники у христиан всегда были и есть.

Точно также и все (кроме вас, похоже!) поняли что значит Один у нас Господь, Иисус Христос.

Христос - ЕДИНСТВЕННЫЙ кумир и лидер христиан, поэтому Он и есть ОДИН "Господь". И если ранее в писании Господом назван царь Давид или Сам Бог, это совершенно не означает что Христос был Давидом или Богом... на основании того что уверовавший во Христа Павел в каком-то послании по какому-то поводу и для какой-то цели написал что у христиан Один Господь, Христос.

Опять не поняли, Ипполит?

100%! Браво!

-

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов;
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

-

Каково, а?

я не пойму, чего вы пытаетесь добиться своими примерами?

оспорить возможность бытия единственного истинного Господа и Бога  и вызвать к существованию у христиан ни одного ??

.

я вам уже ответил словами Павла, который признает что есть много господ и богов так называемых много, как и  пишет в посланиях:

.

Ефесянам > Глава 6 > Стих 5:
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

Колоссянам > Глава 3 > Стих 22:
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

.

но у нас (христиан) - один Бог и один Господь

.

в данном случае "Господь" приводится в наивысшем, божественном значении, а потому только один у верующих,  как и Бог, хотя по плоти есть другие господа

.

Почему-то все христиане прекрасно поняли смысл слов Павла и его арифметику, как и других авторов  в отношении Христа как единственного Господа в контексте ВЗ который они приводят. А  вам так тяжело почему то усвоить эту арифметику и вы опять свои примеры рисуете...

на это хочется вам ответить вашей же фразой из фильма

действительно... ничего не означает.., даже после заявлений что у нас один Бог и Господь - Павел или Иуда или Петр или автор к Евреям по какому то поводу и для какой то цели писали о Христе в контексте ВЗ Писаний и пророчеств о Господе/Яхве..

.

вроде бы один - да не один, вроде про Христа, а вроде про Яхве, занимались такой себе игрой слов для таких Ипполитов как вы, а не утверждали что то и аргументировали это Ветхим Заветом, правильно Незнакомец?

по этому вы так далеки от исповедания Иисуса Господом в славу Бога Отца, потому что у вас не тот Господь и не тот Сын Божий - Которого проповедовали Апостолы, а всего лишь "один из...", не смотря на заявления Апостолов что один Господь,  при чем в контексте ВЗ...и Единородный/единственный Сын Божий, хоть и люди и Ангелы названы сынами

Одного. Иисуса Христа.

Отца никто никогда не видел и не увидит, как и Духа Святого.

Пытаюсь добиться вашего понимания чисто ЛИТЕРАТУРНОГО, а не ТЕОЛОГИЧЕСКОГО значения смысла выражений что у нас только ОДИН ГОСПОДЬ или ОДИН ОТЕЦ или ОДИН НАСТАВНИК или ОДИН УЧИТЕЛЬ.

говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного

+

в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах

Ага, кроме послания к Евреям:

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)

Вы так и не доказали что в этом месте послания Павел говорит о Соломоне.

Значит Павел был идолопоклонником?

Нету. ))

Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Ин.12:37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
Ин.12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?(Ис.53:1)
Ин.12:39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
Ин.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Ис.6:10)
Ин.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.(Ис.6:3)

.

Исайя о Христе говорил, который "столько чудес сотворил Он пред ними":

.

Ис.6:1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Ис.6:2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
Ис.6:3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!(Ин.12:41)

да, пророчествовал много раз.

все верно, Исая видел ОДНОГО, Сидящего на престоле, как и Иоанн в Откровении.

а вы к чему цитировали? что этим доказали или опровергли? )))

А не самом деле разные, судя по подстрочнику.

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Никто из человеков не видел Отца и не увидит.

А "как Ангелы" - это наподобие, никто из людей Ангелом не станет.

Назовите ИМЯ Того, Кого видел Исайя и описал это в 6-й главе.

А Иоанн, кстати, Отца и не видел. Он видел сияние славы, а не Отца.

причем тут синодальный перевод к подстрочнику? )))

хотите опровергнуть прямую речь Иисуса Христа словами Его апостола? тогда вы не понимаете ни того, ни другого ))) Хотя ответ прост:

----------------------

а что вы об этом знаете?

А не при чём. Священное Писание, судя по Вашим словам было написано в Синодальном переводе, а потом уже переведено на греческий язык.

Евр.2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евр.2:6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Ангелы - не наследники вселенной - вселенная создана для человека.

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

это вы в вечности, на небесах, собрались владычествовать над гадами? )))

слово "един" - не из греческого, а именно из русского синодального перевода.

но троешники почему-то присвоили этому слову несвойственный смысл, якобы говорящий о триединстве Бога )))

а в Библии написано, что Бог ОДИН.

Так написано изначально, на иврите. Так же переведено и на греческий.

и запихнуть в это слово некие тройственные намеки можно лишь с помощью больной большой фантазии )

а смысл только один, теологический в навысшей божетсвенной степени, о каком литературном вы говорите?

у верующих один Бог и Господь, один Отец и Наставник, один Царь... и это только Бог в Отце и Сыне

хоть по плоти у нас есть и цари и наставники и отцы и господа, а у кого то и боги

.

к сожалению вашего понимания Апостолы не добились.., а я следую их понимаю

Иисус говорил иначе: Отец во мне, а не "Бог в Отце и Сыне" [а Духа Святого снова обделили...]

Я в Отце и Отец во мне .., Я и Отец - одно мы есть..

кто орицает Сына - не имеет и Отца...

дабы все чтили Сына как чтут Отца..

если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце..

но ни в одной из приведенных вами цитат нет вашего перла "Бог в Отце и Сыне".

[а Духа Святого снова обделили...]

мой "перл" - это резюмирование приведенных цитат, а по теме одного Господа - от вас и перлов никаких нет, но как всегда - ваше молчание громче любых перлов

резюме - это краткое изложение. но как бы кратко вы не излагали те цитаты, "Бога в Отце и Сыне" не получается. ну никак )))

И как я уже писал, ссылаясь на оригинал, нет слов "А о Сыне:"

НАПИСАНО

Говорит Сыну, престол Твой. --- то есть даёт Ему свой престол.

------------------

Насчёт Господа не припомню.

А то, что Отец есть Бог Иисуса - подтверждаю.

-------------------

ДушелОв

.....Поэтому   Иисус- Господь и Бог,      и Отец -  Господь и Бог Иисуса.

-------------------

9 Мая 2011         ( у Душелова:  Бог помазывает не человека, а  другого Бога)

..... а Бога, которого помазал Бог.

"посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."

Хотел бы услышать ваш комментарий на приведенную Кн Грека цитату апостола выше на этой странице.

Привет ДушелОв! Куда вы пропали?

Разве я когда-нибудь говорил что Павел говорит о Соломоне?

О Соломоне говорит автор псалма.

А Павел цитирует псалом применительно ко Христу.

Это две большие разницы.

И отдельная тема - применение пророчеств и цитат из ВЗ, изначально совершенно НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ ко Христу или другому лицу или событию, ПО ОТНОШЕНИЮ ко Христу или другому событию Нового Завета.

Для этого необходимо отбросить штампы, и постараться понять особенности еврейского литературно-художественного стиля.

Это еще почему?

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Иоан.14:8-10

Если мы все сыновья Бога, тогда почему же только Иисус мог сказать что Он явил Отца?

Если фарисеи точно так же считали себя сыновьями Бога, почему же они посчитали что Иисус делает себя равным богу, сказав что Бог Его Отец? А они тогда кто?

А почему о Соломоне?

Именно так, п.ч. Павел лучше вас понимал принципы толкования Писаний, всё же он был образованным фарисеем, и знал что это пророческое слово относиться ко Христу (Машиаху).

Это вы сделали разницу, что бы придумать себе аргументы. Писание толкует само себя п.ч. это СЛОВО БОГА. Потому я скорее поверю тому как истолковал это место Павел, чем тому что придумали вы.

Это исключительно ваше понимание, которое никак не отображает того что есть в действительности.

Вы просто не замечаете того что всё Писание ХРИСТОЦЕНТРИЧНО! Начиная с Бытия до Откровения всё говорит о Христе.

Вы так говорите, как будто вы сами свободны от штампов и являетесь экспертом в особенностях еврейского литературно-художественного стиля :))))))

Вы еверй? Обрезан? В Израиле бывали?

А может Бог именно на вас положил груз истинного толкования Писаний?

Вам нужно отбросить самый главный штамп вашей жизни - этот штамп вы сами!

"1 Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей..." (1Тим.1) Иисус наша надежда, мы надеимся на Него, если он был бы просто человек мы были бы под роклятием:"5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека..." (Иер17) Но если Христос Бог, то мы благословенны:"7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь." (Иер.17) Итак, наша надежда Господь Иисус Христос и те кто надеяться на Него -благословен, те же кто считает Его просто человеком не могут надеяться на Него!

Можно на "ты".

Это Вы тоже не доказали.

Понимаете в чём дело, пророчества и их исполнение - это доказательство богодухновенности Писания.

Если не исполняются пророчества - то и Писания нет, есть басни человеческие.

У вас пророчества не исполняются.

Служение кумиру - идолопоклонство.

Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
Рим.10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Рим.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.(Ис.49:23, Мк.8:38, Лк.9:26)
Рим.10:12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Иоиль.2:32)

Вы не знаете что такое ассоциативный метод применения пророчеств (цитат из Ветхого Завета), поэтому вам легче веровать в то что автор псалмов был тринитарным христианином.

Павел (точнее, автор послания к Евреям) ничего не толковал; он просто взял отрывок из псалма о Соломоне и применил его ко Христу, потому что это место вызывало в нем определенные ассоциации. Вот некоторые из этих ассоциаций:

1) читайте Валерия-К чуть выше: Бог обещает Христу символический престол навеки, так же как и Соломону обещал;

2) Христос - Сын, так же как и Соломон - Сын;

3) царствие Соломона воспевается автором псалма как правление справедливости, правоты и ненависти к беззаконию - то же самое применимо и ко Христу.

И т.д.

К сожадению вы, sokol, обнаруживаете непонимание особенностей стиля древнееврейских авторов. Применение пророчеств ПО ОТНОШЕНИЮ к кому-либо совершенно не означает ИДЕТИЧНОСТЬ личности с личностью первоначальной цитаты. Таких примеров в Библии - масса.

ВСЕ - это ВСЕ? Или под словом ВСЕ вы понимаете только то что вам нужно? Думаю, вы уже задумались, - если способны, конечно...

Да, я свободен. Вы - нет. Это объективность.

Все остальное - ваша неприязнь ко мне, вызванная тем что я разрушаю ваши штампы. Признайтесь.

А вот у меня, например, никакой неприязни к вам нет.

Давай на "ты".

Можно на "ты".

А неисполнение пророчеств - это что? Доказательство того что время еще не настало?

Привести тебе примеры не исполнившихся библейских пророчеств, или сам знаешь?

Ну, выбирай сам: Христос - истукан, или объект восхищения и преклонения.