= второе пришествие Иисуса на обитаемую Землю за своими . Это Земля сгорит, а воскресшие будут на Новой Земле. Я так думаю, что это произойдёт в мгновение ока, поэтому и ассоциирую с НОВОЙ, а не прежней.
только автор не проводит никаких ассоциаций, а показывает превосходство Сына над Ангелами в творческом аспекте.., но фантазеры не спят.., они откидываются контекст мысли автора и пришивают новое небо и землю на сотворенные Богом, вечную жизнь на веки, при устроении которых из невидимого произошло видимое и тд..
Хотя если считать тысячелетнее царство с сатаной (хоть и связанного) как один день у Бога,
то всё равно для воскресших это будет как один день в вечности.
Но в любом случае, ОПЯТЬ ВВОДИТ (повторно) это о втором пришествии.
= автор не приводит, привёл я свои - для пояснения о чём речь идёт, о втором пришествии
Я что не имею права высказать своё понимание? Вы лучше обосновывайте то как вы понимаете.
А не в общем, типа Павел не так понимал. Каждый пишет своё или за себя, а не за Павла.
Павел уже написал, и Пётр дал оценку. Поэтому я вам и поясняю другое, отличное от вашего.
Надеюсь вы уже согласились, что у Иисуса есть Бог и Господь?
Или вам ещё привести "кучу" местописаний ?
Кстати, обращаю ваше внимание, что Павел писал после смерти Иисуса человека. Он в живую ЕГО не видел. Он видел свет и слышал голос. И при этом пишет, что у Иисуса на небесах есть БОГ и ОН же Господь Ему.
Понятно.
Но ведь Ангелы, которые должны поклонится Иисусу на земле не живут.
Всё проще - это о воскресении Иисуса.
Во второе пришествие Он придёт Сам.
=это было бы так, если бы не было написано, "...когда же введёт Первенца в обитаемую (Землю) говорит "и падут ниц сами все Ангелы БОГА.
то здесь как раз и уместно ваше возражение, что Ангелы на земле не живут
Ангелы на небесах и царство небесное. Но никогда я не встречал применение слова ОБИТАЕМАЯ к небесам. Обитаемая (среда, земля) это не к духовным, а к биологическим творениям.
Если у вас, или у Кн. Греки, или у любого участника, - ЕСТЬ подтверждение, то я готов поменять свою точку зрения.
Мне кажется ту речь идёт не о буквальной земле, а о сфере существования, бытии.
(Ведь ангелы и на землю сходили и люди в небеса забирались)
= вот, вот. Сфера обитания и вознесённых и духовных - возможно только в новых телах, как Иисус после воскресения. Был в теле "духовном", которое вознеслось. И поэтому у меня ассоциация с новой землёй.
Ведь у гроба он сказал : - не прикасайся ко мне....., возможно не совсем был ещё материален?
Но Новая Земля ещё не создана, а Иисус уже воскрес и вознёсся...
И для существования ангелов Новая Земля вроде как не необходима.
Да и ангелы - духи, в телах не нуждаются.
А возможно и нет - чтобы не повредить Марии.
Недавно смотрел фильм про Туринскую плащаницу, очень интересно ("Пятое Евангелие. О Туринской плащанице", и на Ютубе есть подборка фильмов).
Оказывается изображение на ткани - это не краска, это ожог, излучение исходило от тела!
= не знаю, что вы смотрели Правда это не по теме. Но насколько я осведомлён, то "ожог" от тела даёт поверхностное копирование, к чему прикасалась. Но реально, при просмотре изображения программами создающими объёмные изображения (например, которые обрабатывают снимки поверхности планеты из космоса для получения рельефа), то оказалось, изображение послойное (то бишь объёмное). А это другая технология.
= интересно, а куда по вашему идут христиане, которые прошли через узкие врата, которые взяли силой Царство небесное ?
Наша планета ещё не преобразована. Но где сказано, что речь идёт именно о нашей Земле. Сказано, что Небесный Иерусалим сойдёт на Землю. Следовательно он уже существует.
Кстати был док. фильм, не помню названия, про Российского химика, который взял и проанализировал состав потовывыделений человека в состоянии сильнейшего стресса, и сделал аналогичный состав, которым намазал гипсовую маску, накрыл льняной тканью и присыпал песком для лучшего облегания. Затем поместил в сушильный шкаф с температурой 180 град. и через несколько минут получил на ткани отображение маски, но поверхностное.
Но на плащанице - объёмное. Следовательно, отображение на плащанице происходило всех соёв имевших данные потовыделения. Отчётливо видно это на кистях, где пальцы отразились в объёме.
А куда денутся. Придется соглашаться.
А вот у подлинного Бога (Бога-Отца) никаких господ и богов никогда не было и быть не может.
Удивительно, что при этом говорится о неизменности и неизменяемости Бога... и в тоже время о том что Христос - это тот же самый Бог Ветхого Завета.
Вывод здесь может быть лишь один. Только для этого вывода необходимо обладать честностью и умением признавать свои заблуждения.
Если ДушелОв и romirezz это наконец сделают, я первый пожму их виртуальную руку.
Вот сюда:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Но это до воскресения.
Но пока ещё не на замле существует.
Вот здесь поглядите фильм из 6-ти частей (особенно 6-я часть).
Серьёзные люди занимались исследованием плащаницы в 1978 году и позже.
Надеюсь вы уже согласились, что у Иисуса есть Бог и Господь?
.
Иисус есть Бог.А не у Иисуса есть Бог
Продолжим.
Евр.1:7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.(Пс.104:4 (103:4))
== Речь идёт об Отце, сотворившем Ангелов. По Лопухину - это описание сотворённых ангелов противопоставляется с описанием Сына в следующих стихах:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
== Павел однозначно отождествляет слова "престол Твой, Боже" из Пс.45:6 (44:7) с Сыном.
= Начните читать Ефесянам или хотя бы гляньте на предыдущей странице пост от 1 мая.
----------------
Душелов и Ромирез - а ваш ответ какой ?
А то сразу "стрелки" на плащаницу.
= вы не пробовали прочитать весь 44 псалом, про царицу и её подруг, как возжелает царь красоты твоей...Дочь царя Тирского....., который принял огромное участие в строительстве храма........
Вам не кажется, что это псалом о сыне царя Давида, когда он закончил строительство храма ....
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
(Пс.44:17)
Разве это про Иисуса ? Или как вы любите говорить: из контекста фразу нельзя выдёргивать
Мне кажется это воспевание Соломона, на которого Бог излил свою мудрость.
Именно поэтому Павел и проводит аналогию, употребляя известное всем иудеям, выражение.
Потому что, здесь Иисус также получает престол от Отца.
И как я уже писал, ссылаясь на оригинал, нет слов "А о Сыне:"
Говорит Сыну, престол Твой. --- то есть даёт Ему свой престол.
(к примеру, я бы сказал показывая на свой автомобиль Душелову: - автомобиль твой, навсегда.)
Этим как раз Павел и подчёркивает передачу БОГОМ своей власти, воскресившему Иисусу Христу.
С остальным согласен.
На вопрос: есть ли у Иисуса Господь и Бог?
Насчёт Господа не припомню.
А то, что Отец есть Бог Иисуса - подтверждаю.
(как, впрочем, подтверждаю и то, что мой отец - человек)
Пс.45:2 (44:3) Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
Благ только один Бог.
Пс.45:6 (44:7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.
Я сильно сомневаюсь что Давид называл своего сына Богом.
Пс.45:7 (44:8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И эти слова уж точно не о Соломоне - Соломон потом другим богам кадил.
Эти князья - епископы.)))
Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)
.
Павел цитирует Псалом 102-й и применяет его к Сыну.
.
Обоснование.
Евр.1:10 сравние с:
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Отец посредством Сына основал землю и небо.
.
Евр.1:11 Небеса и земля будут уничтожены, но Сын будет.
Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
.
Евр.1:12 сравните с:
Дан.7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Дан.7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.(Евр.1:12, Пс.102:27 (101:28))
и
Откр.1:10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;(Ис.44:6)
= вы прочитайте молитву Соломона на открытии храма
= здесь говорится о том, что Бог ставит царя на престол, именно в этом смысле сказано, что престол Твой Боже. То есть престол царя Давида и Соломона принадлежит Богу и он ставит
Так же жезл правоты земного царя ходящего с Богом - жезл царства Бога.
= то, что к старости стал грешить, то потом раскаялся
Царствовал он долго и мудро и ходил с Богом. Как сказал Бог не будет более такого..
.так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; ..
Прочитайте 3 царств 3 гл.
(Вы меня всё больше удивляете, вы распыляетесь много, поэтому у вас нет крепких знаний по Писаниям)
= абсолютно согласен, что идёт цитирование 101 псалма, в котором Давид взывал к Господу.
Павел приводит эти местописания (знакомые евреям) которые ждали Мессию (Христа) из его потомков.
В ветхом завете Господом называли Ангела через которого говорил БОГ
Древнии в отличие от современных людей отлично знали, что БОГА ничто не может вместить, даже Ангел.
Поэтому, чтобы отличать Бога от Его посланника Ангела Господня, прибавляли к слову Господь Бог.
Господь - Ангел, Господь Бог - Господь и Бог для Ангела Господня.
Та же аналогия и у Павла. Иисус - Господь, Отец - Господь и Бог для Иисуса.
Цитируя это евреям Павел обосновывал им, то Иисус есть Господь Сын посаженный на престол Бога одесную Отца, как и Соломон сын был посажен на престол отца Давида.
Одесную, потому что Бог не может умереть и передать по наследству престол Свой. Но ОН может посадить до определённого времени. - ДОКОЛЕ покорит
= откуда это ?
В ветхом завете были священники и первосвященник.
В новом так же, священники (все) и первосвященник.
В ветхом Давид назначил главных среди левитов, кто отвечает за песнопения кто за дрова и т.д.
В новом также есть служители которые отвечают за кормление вдовиц и т.д.
Но нигде и НИКОГДА в служениях не назывался князем.
Есть Князь (Царь) Света, есть князь (царь) тьмы, но епископы ?
Кто вам это навеял?
=Ну вы же сами ранее приводили это местописание:
...сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
и ещё:
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17)
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6:18)
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:22,23)
На самом деле вы, romirezz и остальные постепенно и неизбежно придете к правильному пониманию:
ВСЕ отрывки из псалмов (также как и пророчества Ветхого Завета) которые искуственно натягиваются на Христа - имели КОНКРЕТНОГО адресата: Давида, Соломона, Исаию и т.д.
Псалмы, скорее всего не принадлежат перу Давида, но это отдельная тема.
Применение затем отрывков из этих псалмов и пророчеств по отношению к Иисусу является чисто ЛИТЕРАТУРНЫМ приемом. Вроде того что Рахиль плачет по младенцам Вифлеема.
Это называется АССОЦИАТИВНЫМ принципом толкования пророчеств.
Ссылочку не покажете, а то я не нашел сходства...
Правильно, об этом и речь.
Только это Павел говорит про СЫНА и про Его престол.
Нельзя объять необъятное, но нужно стараться.
Вообще-то этого Ангела и Богом называли, и не один раз.
Поэтому Иисус- Господь и Бог, и Отец - Господь и Бог Иисуса.
По аналогии.
Если в Царстве Божием Бог - Царь, то служители Его - князья.
Но я не настаиваю, это моё ИМХО.
Нет, это об отношениях Давида с его Яхве и его Господином.
Это место не говорит подробно об отношениях Отца и Сына.
Но говорит что над Давидом есть Яхве и Господин(Адони по Ленинградскому Кодексу).
А эти слова - о Сыне. Потому что Он грядёт.
Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Грядущий во имя Господне, Отца.
Но ассоциация не есть подмена понятий.)))
Вот пример:
Травка - зеленеет.
Солнышко - блестит.
Но никак не наоборот.))))))))
= верно, 7 стих о Сыне, 8 - о Вседержителе, начало и конец всему, 9 - о Иоанне. Как бы перечисление.
7 - закончился словами Да и Аминь.
8 и 9 начинаются со слова Я - (такой то)
= ну и ладненько. Я рад за вас. Об этом и писал.
= ну так там вся 8 глава (3 царств) особенно с 10 по 14 стихи
все ЕМУ служители, поскольку все есть священство и во взаимоотношениях - друзья Иисусу и братья между собой.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Как это понять?
Вот в ней-то и не нашел источника цитаты...
Даже на пересказ не тянет, смысл совсем разный....
Но ведь епископы - не зря поставлены НАД всеми остальными людьми...
= я ж не о параллельных местах, а здесь главное не смысл, а действие.
Смысл - благословение народа. Сам благословил и Бога молил благословлять и отвечать даже отступившим и грешным, главное - раскаявшимся и признавших свою вину
Действие
Бог благословил Соломона в 3 гл, Соломон благословил народ 8 гл., а сошла на народ не просто благодать (благодать в том, что Дух божий наполнил храм), но и Слава наполнила храм и Святость (не могли устоять освящённые священники).
Моя мечта, хоть с краешку толпы побыть в присутствии СВЯТОГО.
Цитата ДушелОв
=откуда вы это взяли?
помню Бог ставит апостолами, учителями, пророками, но что то не припоминаю епископов.
Пресвитеров поставить Павел приказывал кажется Титу
-------------
13 и 14 стихи однозначны, поэтому можно сделать итог по 1 гл.
Прошу вас высказаться.
А действие - без смысла?
Сравните то, чем Вы аргументируете и:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Ни одного намёка на Храм.
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
Итог: В первой главе послания к Евреям Павел показывает превосходство Сына Божьего над Ангелами, показывает что Им были сотворены небо и земля(Быт.1:1), и бесконечность Его дней.
Собственно выражение "небо и землю" соответствует нашему "всё"(в том числе и Ангелы).