Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
Кн Грека
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
ну тут говорится о Христе не только как о Слове, но и о Свете

Здесь вообще не говорится о Христе. Речь о способности Бога говорить. Иисус появляется только в ст. 14.

 

Цитата Веник
так что тут говорится о том, что первый мир был сотворён через Иисуса Христа.

Словом/речью Бога был сотворен первый мир, а новое творение было сотворено во Христе.

 

Цитата Веник
а какая разница?

?? Это вы у Иоанна спросите. Если есть различия значит они несут информацию и необходимы.

 

Цитата Веник
Бог есть Царь царей и Господь господствующих

Дан. 2:37

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
ну тут говорится о Христе не только как о Слове, но и о Свете: - мир через Него начал быть - мир Его не познал это точно не о новом творении говорится, ведь тот мир, который начал существование через Свет, не познал Свет - а это может быть только первый мир, старый но не новый, не новое творение.

прекрасное замечание

сейчас Грека наверно докажет Свет у Иоанна - это пучек фотонов или например свет, который осиял Марию когда явился этот Англел со словом...

и не будем обращть внимание что  люди могли подумать что этот Свет - личность и Иоанн указывает что  это не Иоанн К. или что этот Свет дает власть быть детьми Божимии

.

а что через этот Свет начал существовать мир - вообще страшно подумать..., тем более если Иоанн выше сказал что через Слово все начало существовать что начало существовать

.

тем более что этот Свет был жизнью которая была в Слове

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Веник
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
1 - а как тогда понять слова Павла о Иисусе Христе - Колос.1/15: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; тут Павел написал что Иисус Христос рождён ПРЕЖДЕ всякой твари (творения). далее пишется что всё сотворено через Иисуса Христа. как это понять?
2 - а вот еще текст - Евр.1/2: в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. тут пишется что Бог через Иисуса Христа века сотворил. как это понять?

тут пишется что Бог многократно и многообразно издревле говорил в пророках - это Ветхозаветнее время. в последние дни говорил в Иисусе Христе, через Которого и века сотворил. вы считаете что это говорится о сотворении нового мира через Иисуса Христа? вы считаете что уже сотворено новое небо и новая земля?

Удален
Кн Грека
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
последние дни говорил в Иисусе Христе, через Которого и века сотворил.

По моему, в данном месте, речь идет о сотворении веков в последнии дни:

в последние дни сии говорил нам в Сыне,
Которого поставил наследником всего,
чрез Которого и веки сотворил

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Веник
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Словом/речью Бога был сотворен первый мир, а новое творение было сотворено во Христе.
Цитата Кн Грека
По моему, в данном месте, речь идет о сотворении веков в последнии дни: в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил

т.е. имеется ввиду что Бог только новый мир создал через Иисуса Христа?

но ведь в Евр.1/10 тоже говорится о Иисусе Христе, Который основал небо и землю.

Старожил
+600
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
т.е. имеется ввиду что Бог только новый мир создал через Иисуса Христа? но ведь в Евр.1/10 тоже говорится о Иисусе Христе, Который основал небо и землю.

сейчас Грека вам будет рассказывать о будущей Вселенной, вырваной из контекста , вы уж не удивляйтесь

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Веник
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Здесь вообще не говорится о Христе. Речь о способности Бога говорить. Иисус появляется только в ст. 14.

ого. как это так? а разве Иисус Христос не называл Себя Светом?

6-8 - разве Иоанн свидетельствовал не о Иисусе Христе?

11-13 - а Кто это пришёл к своим? Кого это свои не приняли? а верующих во Имя Кого Бог делает Своими детьми?

в какой это Свет надо верить? как Его имя?

Удален
Кн Грека
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
в какой это Свет надо верить? как Его имя?

Послано в личку.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+338
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата sokol
Евр.11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; Задаём вопрос: Кто эти "все сии". Ответ в самом стихе те кто не получили обетований. Т.е. те к кому были обетования но они их не получили ожидая верой, и это те кто перечесляется с 7-го стиха. И это не касается Еноха.

Дело в том что умерли в ВЕРЕ все, и Павел и вы и я должны умереть, как и Оазарь и так далие.., потому как Писание Богодухновенно надо понимать, а не по БУКВЕ, потому и сказано..

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.

(Иоан.11:11)

И вам не об этом надо говорить, а о том,

что есть СМЕРТЬ ВТОРАЯ?

Потому и сказано о Енохе..

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.

(Евр.11:5)

А какое свидетельство он получил от Бога прежде своего переселения?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|2 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата sokol
Нормальный вопрос. Скорее всего мы не совсем понимаем что такое ДУХ. Если Дух мог осенить Марию, и положить туда что то, то значит у Него есть семя.

Если СЕМЯ ЕГо есть Слово, то кто есть Мария, по мнению Апостолов в их посланиях?

..Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

(Лук.1:38)

(кроме мнения Луки в Деянии)

 

Цитата sokol
Это восе не противоречит, потому что здесь идёт речь не о воскресении мёртвых, а о СОВЕРШЕНСТВЕ. Разве не видно разницы в словах ВОСКРЕСЕНИЕ и СОВЕРШЕНСТВО?

Это одно  и ТОЖЕ ОТКРОВЕНИЕ!

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

(Евр.12:22,23)

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
Надо Богу верить, чтобы получить откровение от Него. А для этого отложить (хотя бы на время) свои представления и понятия.

Вы рассуждаете так, как будто никогда не получали Откровения от Бога!

Потому как Бог использует как раз ваши, убеждения и понятия, как осла или коня, говоря Писанием плотской образ мышления, обуздывает и пленяет  именно откровением Своим!

Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.

(Прит.29:18)

да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,

который выходил бы пред ними и который входил бы пред ними, который выводил бы их и который приводил бы их, чтобы не осталось общество Господне, как овцы, у которых нет пастыря.

И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,

(Чис.27:16-18)

И ещё обратите внимание, когда явился Христос Савлу на пути, то в каком образе мышления он находился и как воспринял эту встречу Савл,

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

(Деян.9:4,5)

Идти против чего?

 

Цитата FatalitY
И быть готовым вовсе отказаться от них, если Бог откроет вам нечто отличное. Вы готовы?

Вы никогда не будете к этому готовы, потому как всё происходит во мгновение ока, а после откровение всё само разрушит в вас и сотворит то, что угодно Ему по истине Его в Духе откровения Его!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|2 Июл 2011
1 Цитировать

Например, тем кому сказано это ..

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

(Евр.12:22-25)

То они в себе уже должны иметь единый образ мышления, который формируется в них, посредством последовательного прохождения в вере всех этапов и уровней развития в Нём.

Например,

..и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

(Лук.1:17)

И только потом вы готовы к встрече с Ним Воскресшим.., потому как до этого Он был МЕРТВЫМ в вашем сознании, потому как умирал за грехи ваши, но приходит и пришло уже Откровение Воскресения Его.., к чему и призывали Апостолы в свое ВРЕМЯ, но не все верили им..

Потому и погибают в вере, будучи во Христе младенцами, не ...познали Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых.

(Фил.3:10-11)

Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;

ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

Поэтому и умершие во Христе погибли.

(1Кор.15:15-18)

---->>>

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
FatalitY
|2 Июл 2011
3 Цитировать

если кто-либо устал от бредятины выше, жмите

Жалоба и сообщайте причину (напр оф топ)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Веник
|2 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Послано в личку.

честно сказать не охота через личку общаться. лучше тут.

Цитата Кн Грека
Словом/речью Бога был сотворен первый мир, а новое творение было сотворено во Христе.
Цитата Кн Грека
По моему, в данном месте, речь идет о сотворении веков в последнии дни: в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил

т.е. имеется ввиду что Бог только новый мир создал через Иисуса Христа?

но ведь в Евр.1/10 тоже говорится о Иисусе Христе, Который основал небо и землю.

Цитата Кн Грека
Здесь вообще не говорится о Христе. Речь о способности Бога говорить. Иисус появляется только в ст. 14.

ого. как это так? а разве Иисус Христос не называл Себя Светом?

6-8 - разве Иоанн свидетельствовал не о Иисусе Христе?

11-13 - а Кто это пришёл к своим? Кого это свои не приняли? а верующих во Имя Кого Бог делает Своими детьми?

в какой это Свет надо верить? как Его имя?

Удален
Кн Грека
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
честно сказать не охота через личку общаться. лучше тут.

Если честно, то очень не охота вести беседу, а потом обнаружить, что часть постов стерта.

Да и к тому же по этим местам много написано на этой ветке. В том числе и мной.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Веник
|2 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Если честно, то очень не охота вести беседу, а потом обнаружить, что часть постов стерта. Да и к тому же по этим местам много написано на этой ветке. В том числе и мной.

т.е. на мои вопросы ответа не ждать?

Удален
sokol
|4 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
ЛЕЖИТ ДЕВА ОБНАЖЁННАЯ НА ЗЕМЛЕ И ПРОЛЕТАЕТ СОКОЛ НАД НЕЙ И КАПНУЛ СПЕРМОЙ. И СНЕСЛА ДЕВА ЯЙЦО СОКОЛИНОЕ.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19)

=====

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя (сперма) Его пребывает в нем; и он не может грешить.

======

Ваш сарказм и насмешки щё раз показывают каким духом вы водимы.

Удален
sokol
|4 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата core
Дело в том что умерли в ВЕРЕ все

Да.. так можно понимать и я согласен с вашей точкой зрения по этому вопросу, но это мистический духовный смысл. И мы не можем приводить его как аргумент в доказательство своей позиции. Потому и спор с унитариями, они придают писанию некий собственный смысл, в то время как оно прямо говорит о Божественности Иисуса.

 

Цитата core
и к духам праведников, достигших совершенства,

Но ещё не переживших воскресение. Совершенство достигается не посредством воскресения, п.ч. некоторые не умрут а просто изменяться.

Старожил
Модератор
|4 Июл 2011
Цитировать

core, общайтесь по заданной теме. Реплики не по теме - удалены (правило №7)

Удален
Валерий -К
|4 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата sokol
Ваш сарказм и насмешки щё раз показывают каким духом вы водимы.

= да нет сарказма и у меня нет насмешек над вами, а вот над вашими постами часто смеюсь, просто подчеркнул ваше изложение более красочно.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|4 Июл 2011
1 Цитировать

ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ КОГО ОБИДЕЛ, ЧЕСТНО ГОВОРЮ, В МЫСЛЯХ ТАКОГО НЕ БЫЛО.

ИНОГДА ИРОНИЗИРОВАЛ, ГРЕШЕН В ЭТОМ, НУ ТАК САМИ ЖЕ ВЫ ДАЁТЕ ПОВОД, ПИШИТЕ ПОРОЙ НЕСУРАЗИЦУ.

УДАЛЯЮСЬ. ВСЕМ БЛАГОСЛОВЕНИЙ, И ДРУЗЬЯМ И "НЕДРУГАМ", ВСЁ РАВНО ЛЮБЛЮ ВСЕХ.

АККАУНТ ПОКА ОСТАВЛЯЮ, ОДИН ДРУГ НЕ ОТВЕТИЛ ЕЩЁ, В СВЯЗИ С ЕГО ПЕРЕЕЗДОМ.

==============================================================================

ИНВИКТОРИ И ВСЕМ СОТРУДНИКАМ, АДМИНАМ, МОДЕРАТОРАМ: ТАК ЖЕ  БЛАГОСЛОВЛЯЮ БОЖЬИМИ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ  И СТРАХОМ ГОСПОДНИМ.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|4 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата sokol
Потому и спор с унитариями, они придают писанию некий собственный смысл, в то время как оно прямо говорит о Божественности Иисуса.

Если под "прямо говорит" имеются в виду около десятка чрезвычайно туманных мест истолкованных нужным вам образом и продолжающих уже тысячелетиями вызывать споры у переводчиков и богословов всех времен, то вы абсоблютно правы.

К тому же, к этому мошенничеству уже все давно привыкли. Если "три равно одному", а "человек есть одновременно и Бог, и богочеловек", то вполне можно заявить что "писание ПРЯМО говорит о божественности Христа". Пока еще Библию в массе своей "верующие" не изучают, даже если знают почти наизусть. Поэтому и заглатывают эту лапшу, не зная ни Писаний ни Силы Божией.

Но в связи с всеобщим ростом образования, в том числе и у ДВР, подобное манипулирование Писанием постепенно уйдет в небытие. Лет через 100-200 Библию все уже начнут воспринимать по-другому, и от языческого "Христа-Бога" не останется и следа.

Удален
Веник
|5 Июл 2011
2 Цитировать
Лет через 100-200 Библию все уже начнут воспринимать по-другому, и от языческого "Христа-Бога" не останется и следа.

расслабьтесь лет через сколько то вас уже не будет, а вера в Иисуса Христа как Бога будет и дальше жить.

Удален
Веник
|5 Июл 2011
2 Цитировать
Если под "прямо говорит" имеются в виду около десятка чрезвычайно туманных мест истолкованных нужным вам образом и продолжающих уже тысячелетиями вызывать споры у переводчиков и богословов всех времен, то вы абсоблютно правы

если вы просвещённый познанием истины и правильным толкованием Писания, то мне интересно ваше мнение относительно следующих текстов:

1 - а как тогда понять слова Павла о Иисусе Христе - Колос.1/15:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

тут Павел написал что Иисус Христос рождён ПРЕЖДЕ всякой твари (творения). так дальше в тексте написано что всё создано через Иисуса, что Иисус прежде всех. как это понять?

2 - а вот еще текст - Евр.1/2:

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

тут пишется что Бог через Иисуса Христа века сотворил. как это понять?

3 - и вот ещё - Иоанн.1/10:

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал

а тут говорится что мир через Иисуса Христа начался. как понять это?

Удален
sokol
|5 Июл 2011
0 Цитировать

Писание многократно называет Иисуса Господом, равно как и в ВЗ Бога называли Господом, потому если это не видеть то надо быть просто слепым. Господь и господин это не одно и тоже. Хотя нкоторые уже назвали себя здесь господом, что открыло их сущность.

Многие ослеплены и это не удивительно.

Иисус сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

Еврей поклонгился человеку? Абсурд, евреи никогда не перед кем ни кланялись, п.ч. это идолопоклонство.

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.

Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Иоан.9:35-41

====

2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Местный
+13
|5 Июл 2011
0 Цитировать

ну если вам просто поговорить не о чем, то можно и это пообсуждать))))

а если вы всерьез задумываетесь над этим вопросом - кажется у вас проблемы...

если чесно, дурацкий вопрос у вас)))))))

 

Цитата cкиния
Един или один, как вы думаете?
Писатель
+20
|5 Июл 2011
0 Цитировать

Друзья подскажите. Давно ищу историю о двух выдающихся деятелей прошлого. Одного известного проповедника и другого известного атеиста.

Оба американцы. Была прослежена их жизнь и жизнь их потомков- сколько с одной стороны было врачей, судей,конгрессменов, а с другой стороны- самоубийц, уголовников и проституток..

Заранее благодарен..

Удален
sokol
|5 Июл 2011
1 Цитировать

Я понимаю что споров по теме было уже много, но всё же заявление Иисуса что Он и Отец одно это серьёзный аргумент, который нельзя игнорировать.

Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоан.10:30-33

По моему Иисус ясно указал на то Кто Он есть. И ничего тут не надо додумывать, всё прямо и недвусмысленно написано.

Старожил
+359
|5 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Веник
1 - а как тогда понять слова Павла о Иисусе Христе - Колос.1/15: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Прежде всего честно ответьте сами себе на такой вопрос:

Как следует толковать это место? Буквально, или символически, иносказательно?

Если буквально, как Свидетели Иеговы, тогда получается что Христос в вечности был рожден. Со всеми вытекающими последствиями.

Если соглашаетесь что иносказательно, тогда можно вместе порассуждать о мыслях и намерениях автора.

 

Цитата sokol
за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоан.10:30-33

Вы, видимо дочитали до 33 стиха и бросили. Читайте дальше, со следующего 34 стиха ответ Иисуса на клевету Иудеев.

Старожил
+249
|5 Июл 2011
1 Цитировать
Если буквально, как Свидетели Иеговы, тогда получается что Христос в вечности был рожден. Со всеми вытекающими последствиями.

Он не был рожден в какой то исторический период (кроме как на землю). Он ведь Первый и Последний!

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр.22:13)

Не то худо - что правда горькая, а то худо - что ложь сладкая

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы