Видно, что вы слабовато знакомы со структурой и языком Писания. В Библии немало таких мест где повествование внешне как бы не связано между собой, и смысловая последовательность не соблюдается. Добавьте сюда сложности перевода, возможные ошибки переписчиков, и ваши устои могут поколебаться.

Вот здесь могу с вами согласиться: очень часто новозаветные авторы применяют отрывки из псалмов и стихи из Ветхого Завета по отношению к Сыну Божия - но, внимание:

это совершенно не означает что на основании этого применения следует отождествлять Сына Божия с Тем о ком первоначально сказаны стихи!

Почему-то вы не отождествляете Христа с Соломоном, хотя стихи Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие первоначально были сказаны о Соломоне!

причём здесь я? покрайне мере в Писании очень часто указывается где имеется ввиду образ или сравнение. а с ваших слов я так понял вы всё подряд хотите под образность подвести. с таким подходом я не согласен.

вы опять образность пытаетесь лепить туда, где её нету. начну с людей - Бог избрал нас прежде создания мира - нас не было в реале (так как еще и мира не было, в котором появились Адам и Ева), но Бог Всеведущий - Он уже ЗНАЛ что мы будем, Бог уже ЗНАЛ всё на перёд, поэтому уже тогда и предызбрал нас. но к Иисусу Христу так нельзя сказать, ведь Он Слово Божие. а Слово Божие вечное, Оно было еще до сотворения мира, ведь весь физический мир был создан Словом Божиим - и время и пространство и материя и духовный мир.

"ради" - это же уже другие слова и другой смысл. зачем искажать текст Писания?

ну если бы Христос был бездушным, то я бы может и согласился бы с такой формулировкой. но Христос является Личностью, Сыном Божиим, Живым Словом Божиим, Жизнью, поэтому тут более правильно будет сказать что Христос является с Отцом Соучастником творения мира.

есть такие истины, которые Иисус не говорил о Себе, но мы верим в них - например что Он есть Агнец Божий, а Агнец - это имеется ввиду Он берёт на Себя наши грехи. да и если Писание что то говорит о Христе - разве этого мало?

ну это может относиться ко всем  (и к вам кстати тоже) - родились бы в исламской стране, то может сейчас бы "истину" ислама доказывали бы. не в этом сейчас дело. а дело в том, что те доктрины, о которых я вам говорю - они взяты из Писания.

Интересно, а вы знакомы еще хоть с одной трактовкой 1 главы Евангелия от Иоанна, кроме вот этой, общепринятой?

Вы хотели сказать: текст Синодального перевода?

Эта выдумка зиждется на шатком фундаменте пары-тройки предвзято истолкованных отрывков.

Простите, не МЫ, а ВЫ. Христос открыл людям всю правду о Боге, но не сказал ни слова о Его троичности, и о Своей божественности. А толкования так и останутся толкованиями.

Почему же я в Писании их не нахожу?

Я верю, что все эти тексты относятся к Иисусу Христу, как к Первому и Последнему, вместе с Богом Отцом:

___

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

(Откр.1:8)

Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

(Откр.1:10)

Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь.

(Откр.1:17,18)

Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив.

(Откр.2:8)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

(Откр.21:6)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

(Откр.22:13)

___

Если Вы говорите, что Первый и Последний это ТОЛЬКО Бог Отец, тогда скажите - Когда Бог Отец умирал?

не видимо. есть такие тексты в Писании, где сложно проследить смысл. но если говорить о Евр.1 глава - то там идёт четкая смысловая связь - говорится о Иисусе Христе - показывается Его преимущество перед Ангелами, и кстати в связи с этим говорится и то, что Он является Творцом неба и земли, в отличии от Ангелов.

в этих текстах идёт отождествление Иисуса Христа не с людьми (Давид, Соломон и др.), а именно с Господом, с Сыном Божьим, с Творцом.

если говорить о пророческих высказываниях в Псалмах, то тут как раз наоборот - первоначально пророчествуется о Христе, а потом уже может как то совпадать пророчество с Давидом или Соломоном, а может и не совпадать. Деян.2/22-35. Апостол Пётр цитирует слова Давида. казалось бы Давид это говорит о во-первых о себе, но Пётр уточняет - Давид пророчествовал именно о Христе (25, 30 стихи), а сам Давид и умер, и погребён и увидел тление, и не восшёл на небеса - вообщем Пётр сказал что из всех этих пророческих слов в жизни Давида не исполнилось ничего (29, 34 стихи), но всё это исполнилось во Христе.

аналогично и пророческие тексты, которые цитирует автор послания к Евреям:

- Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

- А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

- И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

- Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

это всё древние пророческие высказывания именно о Иисусе Христе, которые говорили пророки (Давид например) под вдохновением Духа Святого.

Это место объективно сложное для восприятия, я бы даже сказал сложнейшее - и повторяю то что уже многократно писал в других темах:

не имея перед собой общепринятую сейчас христианскую доктрину как основание - СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО было в 1 веке вот так вот запросто понять при чем тут "Сын". Читатели-евреи, к которым обращено послание, монотеисты до мозга костей,  должны были вот так вот сходу понять что известная им всем цитата которая как все знали, о Боге, вдруг ни с того ни с сего применена к человеку Иисусу, которого проповедовал автор послания - вы это считаете правдоподобным??

Ни малейшего пояснения, вот так запросто: А о Сыне... И:...

И евреи-гении сразу должны все понять о троице, о предсуществовании распятого человека Иисуса, который, оказывается, до собственного распятия по совместительству был никем иным как Творцом неба и земли.

Вы попадаете в типичное общехристианское заблуждение: пророчествовать о Христе - совершенно не означает что речь в том пророчестве шла о Христе!

Это просто типичный прием в литературе того времени, образность выражения, как например, я сейчас возьму цитату из Гомера о разрушении Трои, и стоя, например, перед руинами какого-нибудь города, захваченного врагами таким же способом как Троя, напишу:

- Поистине, Гомер пророчествовал об этом городе!

Хотя Гомер, на самом деле писал о другом городе. Для меня в данном случае важна не тождественность городов, а обстоятельства захвата, которые вызвали ассоциацию.

Вы понимаете о чем я пишу, или не совсем? Подумайте над этим.

Ни один текст Ветхого Завета не был написан ИМЕННО о Христе. Эти тексты о Боге, о Соломоне, и т.д.

Но эти тексты цитируются новозаветными авторами как вызывающие какую-то определенную ассоциацию или аналогию с Христом, и поэтому говорится что Давид или кто-то другой пророчествовал о Христе.

Товарищи, верящие в троицу, а скольких вы увидите на небе? Троих?

сложное для вас - потому что там ясно и понятно говорится о Христе, и говорится что Он сотворил небо и землю. вы же не верите в написаное, поэтому и пытаетесь как то извратить или текст или смысл текста. особенно после вашего пояснения про предлог "И" я явно увидел ваше желание исказить смысл.

ваша фраза или явная ложь или грубейшее заблуждение. о Христе много пророческих текстов в книгах Ветхого Завета. дальше можете не философствовать - вашей лжи я не верю. любой нормальный исследователь Ветхого Завета подтвердит, что в Ветхом Завете много говорится о Христе.

"Ясно и понятно" - это если бы было написано "Христос сотворил". Но так почему-то не написано, как бы вам ни хотелось.

Видно, что вы так и не вникнули о чем я писал.

1 - если написано в отношении ко Христу - в начале Ты Господи основал землю и небеса - дело рук Твоих - разве этого мало?

2 - написано так же о Христе, что через Него сотворено всё - разве этого мало?

через Него - рассмотрим тексты:

Деян 2.22 которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете

Деян 2.43 и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме

Деян 15.12 какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

Рим 2.16 Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Рим 15.18 чего не совершил Христос через меня,

из этих текстов что значит "через"? это значит что Бог что то делал с участием Иисуса Христа или Апостолов. не просто во имя Иисуса Христа, или с мыслью о Христе, или с мыслью об Апостолах, но с участием Иисуса Христа, с участием Апостолов! в этом случае можно сказать что Иисус Христос и Апостолы были соучастники с Богом в каком то деле (исцеления людей, разные служения, знамения). вот что значит "через".

так вот, если мы рассмотрим тексты, где написано, что Бог через Иисуса Христа сотворил мир, то это тоже означает что Иисус Христос был соучастник с Отцом в сотворении мира.

вы наверное имеете ввиду это?

Дан.9/25-26:

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Вы еще скажите что сроки этого пророчества совпали... неужели вы всерьез считаете что речь об Иисусе?

Кстати, для информации вам: переводчики специально перевели таким образом - Христос Владыка или Messiah the Prince, чтобы создать видимость связи с Иисусом... а в действительности речь идет о некоем помазанном лидере (царе или священнике)! Уточните у специалистов, если не верите мне.

Апостолы были равными соучастниками Бога? Равными в силе, в природе, в чести?

Был соучастником как апостолы, через которых просто проявлялась сила Бога?

И какого еще мира? "Веки" что ли?

1 - не виляйте. я вам показал именно текст в книгах Ветхого Завета о Христе. вы сказали это:

а я вам показал текст именно о Христе.

2 - о совпадении сроков. представьте себе что совпали. постановление о восстановлении Иерусалима (не Храма, а города) было выдано Артаксерксом и описано в книге Неемии.  оно было сделано примерно в 444 - 459 годах до Рождества Христова. от этого постановления до смерти Христа должно пройти 62+7 седмин=483 года. вот и получается что смерть Христа произошла между 27-39 годами нашей эры. конечно большой точности нету, потому что не известна точная дата Рождения Христа и точная дата выхода этого постановления. НО!!! покрайней мере уже известно что Христос уже приходил и умирал. а евреи до сих пор Его ждут когда Он прийдёт. если бы они посчитали, то поняли бы что смерть Мессии примерно совпадает с временем жизни Иисуса Христа на земле. а это очень сильное доказательство что Иисус и есть обещанный Мессия.

о сроках пророчества больше не хочу в этой теме рассуждать - главная задача была - показать что в Ветхом Завете было написано именно о Христе.

Христос и есть Помазанник, так что перевод сделан правильно. и это говорится именно о том Помазаннике, Которого до сих пор ждут евреи. в беседе с одним из продвинутых иудейских богословов на тему о Мессии, я предложил ему обратиться к этому пророчеству Даниила что бы хоть примерно посчитать сроки пришествия Мессии (20-30 года нашей эры). он всё понял и отказался это делать - сказал что не нужно на этом пророчестве зацикливаться и ушёл.

сейчас вопрос не в равенстве, а в понятии смысла слова "через". я вам показал, что смысл этого слова в том, что Апостолы и Христос были соучастниками в деле Божием.

а на счёт равенства Христа Богу - мы это вопрос уже обсуждали -

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

через Апостолов проявлялась сила Божия в служении их. и через Иисуса проявлялась сила Бога при сотворении мира, а это значит именно то, что Иисус Христос существовал на момент творения мира, так же как и Апостолы существовали на момент проявления через них силы Бога в служении их:

- через Христа Бог сотвори века

- через Христа Бог создал небо и землю, мир.

эти тексты Писания тут уже писались.

не только веки (Евр.1/2), а всё видимое и не видимое (Колос1/16). тексты уже упоминались тут. вы говорили что имеется ввиду что Бог создал через Христа новое творение. а я уже показывал что не только новое творение, но и первый мир, который не познал Христа при Его первом пришествии (1Иоанн.1/10 - В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал), который погибнет (Евр.1/10-12 - И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся).

Вы достаточно смешны, как и смехотворны "рассчеты" почерпнутые из брошюрок, изо всех сил подгоняющие "седмины" к приблизительной смерти Иисуса.  Даже самые отъявленные тринитарии уже давно признали что этот текст из Даниила не имеет никакого отношения к Иисусу Христу. Ни по срокам, ни по отношению к личности - ибо в оригинальном тексте ничто не указывает на помазанника в том смысле который придается Иисусу Христу.

Хотите это пророчество серьезно обсуждать?

Вы ничего не показали... Вы как раз продемонстрировали своими примерами обратное. Главное значение предлога "через" в данном случае - это "посредством" и ни о каком равном соучастии речи быть не может. Во всех ваших примерах Бог действовал через людей. Люди - это средство, через которое Бог производил Свои действия. Можно, в принципе, сказать "соучастие", но в самом ограниченом смысле, только в виде послушания, добровольного самопожертвования. Если бы авторы Библии хотели сказать о равном соучастии Бога и Христа в чем-то, то они это сделали бы совсем по другому: Они сотворили, Отец и Сын сотворили, Отец с Сыном сотворили/сотворил.

Но никак не "через".

Незнакомец вам на это уже указывал неднократно.

Вот вам древнегреческий словарь http://slovarus.info/grk.php

Найдите там ваше определение "через"!

у вас нет способности что то серьёзно обсуждать. и факты анализировать вы не способны.

вату катать с вами я не собираюсь. я вам показал что ваши убеждения ложные.