Это вы Ему расскажите, что нужно, а что не нужно. Или вы лучше Его знаете как Ему воплощаться? Иов уже пытался оспорить Его мудрость, на что получил интересный упрёк:

кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Иов.38:2-4

На что Иов потом ответил:

Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Иов.42:3

Он мог что угодно но Он суверенен и сделал так как считал нужным. В следующий раз попросите что бы Он с вами посоветывался прежде чем что то будет делать. :))))

Извините но человек это человек, а Бог это Бог. Даже на небе мы не будем богами но будем подобными Ему, а Иисус был, есть и будет Богом.

Это не значит что человек это Бог.

вы это говорите честно и в полном внутреннем согласии с этой фразой? или просто вас прижали фактами, и пришлось согласиться?

да!

да!

точно дату не скажу, но скажу так - в момент обращения к Богу, уверования во Христа Иисуса.

и еще хочу сказать, постарайтесь внимательно прочитать это.

не сводите ни меня ни других сынов Бога с Сыном Божиим Иисусом Христом на одну ступень.

- Иисус Христос был, есть и будет Сыном Божиим - а мы не были сынами Божиими но стали ими.

- Иисус Христос Единородный Сын Божий - а мы сыны Божии рождены только во Христе Иисусе.

- Иисус Христос безусловный Сын Божий - а мы сыны Божии только при условии наличии веры в Иисуса Христа, и отпав от Христа мы перестанем быть сынами Божиими.

Извиняю :-), так оно и  есть:  человек человеком, а Бог  Богом.

Сорно, но спорить не будем.   Каждый идет туда, куда  собирается ещё на  земле.  :-)))

пока  вы думаете так  ..... ,  но жизнь  кончается не завтра.......:-))))

Иисус также стал Сыном Божьим, родившись. вечных сынов не бывает

этого "только" вполне достаточно.

мы и в Адаме прежде рождены, но от этого не менее люди, чем первый человек.

подтвердите Словом эту "разницу".

1. где написано про "безусловного"?

2. где написано про отпавших и переставших быть сыновьями (во Христе Иисусе)?

и поразмышляйте над этим:

Он в дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принеся прошения и молитвы Могущему спасти Его от смерти и быв услышан за Свое благоговение,

хотя и Сын, страданиями научился послушанию, и, усовершённый, стал для всех послушных Ему виновником спасения вечного, от Бога провозглашенный Первосвященником по чину Мелхиседека.

тут нечего спорить, Бог сотворил человека подобным своему образу но не Богом, п.ч. Бог не имеет начала, а человек имеет начало, посему как ни крути богами мы не станем НИКОГДА. Но подобие Его иметь конечно будем, согласно тому замыслу, который был в самом начале.

Не пока, а так всегда и думал... иначе тщетна вера. А пока вы не верите что Иисус Бог, то и отношения у вас не с Ним, п.ч. кто Духа Христова (которой по определению не может быть человеческим) не имеет тот и не Его.

У кого как....

Говорю  честно. Иисус  Сын Божий, впрочем, как и  все  мы. (Знаю эта  фраза  вас расстроит и, может быть, даже разозлит).    Прижать  меня трудно, потому что я соглашаюсь только с  тем, что понимаю.  Простите, такая  уж  я...

.Стараюсь.  И вся внимание.   Но только ваша фраза "...рождены во Христе Иисусе..."      мне ничего не объясняет, оно трудно понимаемое.

.Читаю это и вспоминаю  вот  что.

Сколько раз  Израиль отпадал от Бога, но  Бог никогда  не  сказал  о нем, что Израиль  перестал быть  сыном  Ему.

Спорно, потому что на земле человек , типа бог.

а конец  у  человека  есть?

Как  вы думаете,  в  вечности  вы будете  кто?

Не спорно, Бог безначален, а "типа" это не бог. Тут должно быть всё просто либо бог либо не бог.

Физически есть. Но штука в том, что Бог безначальный. А человек сотворённый.

В вечности буду именно я.

Эсперансо, вот смотрите...1Кор.15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

До Иисуса были воскресения из мёртвых, почему именно Он первенец из умерших?

А в случае с Христом вы почему-то не столь безапелляционны: Он для вас то Бог, то человек, то богочеловек, - в зависимости от обстоятельств.

До Иисуса были "возвращения к земной жизни". Иисус - первенец из воскресших, которые никогда больше не умрут.

Серьёзно?

Давайте ещё разок почитаем текст.

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (где тут сказано что Он первый кто больше не умрёт? А как насчёт Еноха и Илии?)

Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. (Теперь вы понимаете для чего Ему нужен был образ именно человека?)

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 1Кор.15:20-22

===

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (Кто есть Дух животворящи как не БОГ?)

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (Кто мог прийти с неба если Он раньше не существовал?)

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 1Кор.15:45-49

Мы теперь не имеем образ того человека который был в Адаме, мы получили возможность стать ещё лучшими и теперь иметь образ Христа, и именно это и заканчивает работу Бога в нас, делая нас подобными ЕМУ! Именно для этого и необходима была жертва искупления, ИИСУС НЕ МОГ БЫТЬ ЗАПАСНЫМ ВАРИАНТОМ. Адам это просто был способ воплощения Божьих целей.

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 1Пет.1:19,20

===

[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. 1Пет.1:23 (это про семя, кому ещё надо...)

Слово Его это и есть СЕМЯ, п.ч. Словом Он всё творил, и это Слово Бог, и Это Слово стало плотью и обитало с нами ПОЛНОЕ БЛАГОДАТИ и ИСТИНЫ.

А о семени (сперме) Бога сказано прямо. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя (посмотрите греческое слово) Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9

И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

не уподобляйтесь хоть вы каббалистам и символистам.

Иисус - не образ человека, а подлинный человек, во плоти. Кто это отвергает, тот антихрист, согласно Иоанну.

Он есть образ Бога невидимого.

Каббала и символы тут не причём. Я не отрицаю Христа во плоти. Но Писание так же говорит

Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Эти два понятия могут во Христе существовать одновременно.

А что вы имеете против символизма? Он есть и от него никуда не деться, даже Павел использует символы в толковании Писаний, а книга Откровение полна символов. И не надо думать что все буквы которые есть в Библии это всё, что хотел сказать Бог.

надо кушать рыбу, а кости выбрасывать :)))) Сама по себе каббала это оккультное учение, но сам подход к толкованию Писаний с наличием в нём иносказаний и символов правильный. Ведь евреи всё же что то понимают в этом. Поищите в гугле слово "ПаРДэС"

Да и в мистицизме нет никаких проблем, все пророки в Писании были мистиками. В Писании есть тайны, и их Бог иногда открывает. Матф.13:35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное (скрытое, тайное, спрятанное, но которое всегда в Боге было и стало нам сегодня доступным) от создания мира.

Потому Иисус и говорил часто в притчах.

понятия существуют не во Христе, а исключительно в вашем разуме.

Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу,

но уничижил Себя, приняв образ раба, быв в подобии человеческом и по виду став как человек.

-

образ раба - это человек, но человек падший, согрешивший - раб греха.

а образ Божий - это человек праведный, как он изначально сотворен Богом.

Если я вас правильно понял, то вы имеете ввиду что то, что вы понимаете и есть то как это должно быть?

Вы допускаете что и ваше понимание частично и не отражает всю картину?

Просто таким высказыванием вы как бы показываете что то что в вашем разуме исключительно верно, что даёт вам основание утверждеть то, что вы утверждаете.

Ну я могу дать иное определение. Ведь в Писании есть раб греха, а есть раб Бога, и рабство это то что господствует над тобой, потому Иисус Раб Божий исполнил Его волю.

Да, но это можно сказать и иначе - образ это то, благодаря чему становиться что то видно. Образ Бога невидимого - т.е. благодаря этому образу становиться виден Бог и вопрос праведности человека тут не совсем причастен.

Уверен, что вы мыслите о Енохе и Илии, как о тех, кто не умирал и сразу вознесся на небо. Это означало бы, что они накаким образом не пережили воскресения, так как для этого нужно сначала умереть.

Другой не менее важный момент это то, что автор послания к Евреям ничего не знал о том, что якобы Енох вознесся на небо и с тех пор там. В евр. 11 гл. перечисляются герои веры, в числе которых и Енох.

В 13 стихе автор пишет: Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

(Евр.11:13). Соответственно, Енох умер, однако он Богом был куда-то переселен и избежал смерти, какого-то события, из-за которого бы он погиб. Возможно Бог перенес его сверхъестественно также, как Филиппа в другой город (Деян.) Если бы Енох был вознесен в теле на небо к Богу, это означало бы, что он без нас получил и вошел в обетование воскресения и достиг совершенства, что противоречит Евр. 11:39-40.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

(Евр.11:39,40)

Касательно Илии, то также это лишь теория, что Бог его забрал на небо, а не перенес куда-то по небу.

Тем более, что спустя многие годы, якобы после своего вознесения на небо Илия написал письмо царю. Как такое возможно?

12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского,

(2Пар.21:12)

http://www.invictory.org/forum/subject-10868-bible.html?page=1

понятия существуют в вашем и моем разуме. они могут быть верные и неверные.

Это означает, что не все мы умрём НО ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ....

Я доверяю тексту больше чем вашему пониманию. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Быт.5:24

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; Евр.11:5

Читаем внимательно.

Евр.11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;

Задаём вопрос: Кто эти "все сии". Ответ в самом стихе те кто не получили обетований. Т.е. те к кому были обетования но они их не получили ожидая верой, и это те кто перечесляется с 7-го стиха. И это не касается Еноха.

Автор послания к евреям ясно говорит, что Енох не увидел смерти. Своими предполажениями вы себя делаете более знающим чем того кто под водительсвом Духа написал часть Нового Завета.

Это восе не противоречит, потому что здесь идёт речь не о воскресении мёртвых, а о СОВЕРШЕНСТВЕ. Разве не видно разницы в словах ВОСКРЕСЕНИЕ и СОВЕРШЕНСТВО?

А откуда такие подсчёты?

Иорам к которому было письмо воцарился в 4-год Ахава. Илия запросто мог в это время жить. Или он мог составить письмо зараннее, он же был пророк и Бог мог открыть ему будущее. Хотя согласен вопрос интересный, но он не ставит под сомнение место нахождения Илии. Всё же он явился Иисусу на горе преображения. Что собственно указывает что и Моисея тело то и не нашли, и почемуто о его теле был спор.

А вы разве иначе исходите? Истина это не теологический термин, а живая личность, потому процесс познания истины занимает всю жизнь. Мы не можем сказать что уже познали, мы можем только сказать что познаём....

Ну так делимся не просто пониманиями, а тем что считаем нам на этом этапе открыто. Если я написал что то против Писания тогда так и напишите, а если нет тогда не пойму что вы пытаетесь мне донести...

А как это сделать практически? Вы готовы сами сделать это?

А с чего вы взяли что у меня этого нет? Разве вы знаете мой путь?

Поймите, что вы не можете мне навязать свой путь познания, п.ч. он у каждого индивидуальный. Каждый движеться как движеться и павел сказал что бы мы жили согласно тому чего достигли, что и стараюсь делать, а за годы моего хождения с Богом много раз Бог менял моё понимание, но это не значит что раньше я понимал не правильно, это значит что раньше я мыслил на другом уровне.

Как  верующий  человек  я  верю этому.  Верю и тому, что  Иисус  был  вознесен к Богу.  Куда именно не  сказано и никто не объясняет, куда  вознесен,  но  все говорят,  что  вознесся  и  теперь Иисус  с Богом.  Так вот,  будучи  верующим  человеком,   я этому  всему  верю   легко,  как   все  верующие люди.

Но,  как у нормального   человека  я  меня  есть мозги, которые  работают  и  умеют  не только  верить, но (хотя это и запрещено  верующим)  и  думать.

Так  вот.  Я верю и при этом  пытаюсь  понять и представить: где  сейчас Иисус  со  своим  земным телом?

Как это  земное  тело  было  вознесено  в ту,  недосягаемую  для   всего земного, область?  Наверное   Он  взлетел  круче ракеты,  преодолев  все поля земного притяжения.   Мне это трудно  понять....

А  самое главное ,  чего  я не могу понять  -  зачем надо было  возносить   туда, где обитает  Бог,  земное   тело?

Судя по рассказам  евангелистов,  Иисус  будучи уже  воскресшим пришел к  ученикам  и  ел  с ними рыбу.  Это доказывает, что тело  Его  было  все же  земным, а не  небесным.  И после этого  тело  Иисуса более не  менялось (по свидетельствам  всё тех  же евангелистов)  оно таковым   и было  вознесено на небеса...   или куда-то  ещё...

Вот поэтому  я и говорю,  что  верить очень легко, легче не бывает, но когда  начинаешь думать о том во что  веришь, то  становится  трднее...,  потому что точно  знаешь, что "...Бог - это  разум царящий во  свете..."   и как только  встречаешь что-то  неразумное, то  возникают  вопросы.   Думаю, что  это   естественно.

но ложь никогда не станет истиной, сколько бы ее не муссолили )

я так и делаю. потому хотя по неведению, в начале христианского пути, и признавал "троицу",

но по милости Господа Иисуса Христа, открывшегося мне, я увидел в Нем Отца Небесного и освободился от всяких тройственных фантазий.

с ваших собственных слов, с ваших постов.

то еть, вы  никогда не ошибаетесь? всегда понимаете правильно, только "на другом уровне"?

так, как написано. Павел же ясно пишет: Христос был в образе Божьем.

ведь Адам в саду тоже на равных с Богом говорил, пока не согрешил.

пропасть образовалась из-за греха, человек пал. Но Христос не пал, а добровольно подчинился закону.

отвечу вам Словом Божьим:

Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия;

и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,

и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;

а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;

наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:

и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Само понятие к Богу уже говорит само за себя.

А чего тут спорить когда писание об этом говорит недвусмысленно. Мар.16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Мы с вами уже говорили об этом. Каждый должен думать и размышлять, понимая что наши мозги нуждаются в обновлении, п.ч. на наше мышление повлияло очень многое плюс первородный грех, потому процесс обновления разума и очищения от твердынь занимает оооочень много лет, а порой и всю жизнь. Но всё же сначала мы верим что бы понять, а не наоборот.

Тела у Него у же земного нет, потому вы зараннее пытаетесь представить что то ложное.

У Павла тоже был этот вопрос, однако не все мы умрём, но все изменимся... Бог может преобразить наши смертные тела в бессмертные.

Это вообще не поддаётся пониманию... тут только вера и откровение от Бога.

Разве ел?

Это всегда так и это проблема необнавлённого разума. Ученики тоже не могли многое понять, но продолжали верить.

Это путь развития

...

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих;

как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен,

так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит?

ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха,

и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;

когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное,

и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством;

чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу,

за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был,

тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

На другой день видит он Иисуса, идущего к нему, и говорит: вот Агнец Божий, Который берет грех мира.

+

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.

Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.

Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

+

Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего!

Но на сей час Я и пришел.

ну я сделал акцент на фразе равный Богу - не счёл для Себя хищением быть равным Богу.

почему Иисус Христос не считал для Себя хищением быть равным Богу?

следует ли из ваших слов что если человек пребывает в образе Божьем, то он равен Богу?

А где я написал ложь?

Это всего лишь вы так думаете, но на самом деле это оценить может только то то со стороны в близкой дружбе и общении но не нафоруме.

Это не аргумент это ваши переживания которые могут быть сомнительными (уж извините).

Распространённая ошибка выносить суждение о духовном росте человека. Мне всё равно как судите обо мне вы... я и сам о себе не сужу...

А вы уверены что сейчас не ошибаетесь?