Просите Доброты у Отца. Доброта и истина есть суть жизни и смысл жизни!

Bella 24, я ведь писал о том, что ситуация с богачом и Лазарем существовала до воскресения Христа.

Bella 24, я ведь писал о том, что ситуация с богачом и Лазарем существовала до воскресения Христа.

Albo **НЕУЖЕЛИ Спасение-Искупление Христом Всех.. не ОТ ада греховного ?! (который есть неВерие Души Христу Ин3:36) Тогда скажите, ОТ ЧЕГО?!? Ведь Всё Евангелие ТОЛЬКО об Этом!: - или ВЫ никогда не читали в Писании: ..От власти ада Я ИСКУПЛЮ Их, от смерти ИЗБАВЛЮ Их. смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том НЕ будет у Меня! (Ос13:14 1Кор15:55) ..Избавившего НАС от власти (адской) тьмы и Введшего в Царство Возлюбленного Сына Своего, в Котором Мы ИМЕЕМ Искупление Кровию Его и Прощение грехов!. (Кол1:13,14) ** Albo, ВОИСТИНУ ТАК!

Реплики не по теме удалены.

Админ, Вы случайно не знаете, почему мои посты исчезают? Ориген, в моем предыдущем посте, который почему-то исчез, я говорила о том, что нет разницы, существовала ситуация с богачом и Лазарем до воскресения Христа или после. Иисус, рассказывая людям эту притчу, не мог не учесть того обстоятельства, что Ему надлежит умереть, а потом воскреснуть! Так что Он знал об этом. А если знал, то не мог вводить людей в заблуждение, говоря вещи об аде и рае, которые не соответствали бы действительности!

Спасены конечно будут не все, но оправданы - все(рим5:18). Это значит что одни избавленны от ада по милости, другие проходя через пламя его страданий в итоге(по мере платы за грехи) входят в свое оправдание по справедливотси(мера за меру).

Просим прощения за временные неудобства - процесс восстановления еще не завершился. Просьба отнестись с пониманием и терпением. Спасибо!

Белла, админ всё хорошо знает, просто нам не сообщают, чтобы небыло паники. Что-то круто обрушилось. мои посты тоже пропали, но это не смертельно. я писал, что про богача и Лазаря - это не притча, а реальная история, которую Иисус нам свидетельствует. И это значительно повышает уровень этих слов, потому что это не иллюстрация какой-то мысли, а действительное положение вещей. Все далее - точно в цель!

моисей, во-первых, мы точно не знаем, история ли это, а во-вторых, если история, то это история о том, как оно было на самом деле до воскресения Христа. Теперь мы, христиане, вообще водворяемся с Ним после смерти, а не идем на лоно Авраамово. Авраам говорил о том, что между его лоном и адом нет свободного общения - не переходят оттуда туда... Конечно не ходят туда-сюда! Но это СОВЕРШЕННО не означает, что Бог не спасет людей в конечном итоге. Конечно спасет! Вся Библия об этом говорит.

Opигeн, что вы можете сказать о лоне Авраамовом , охарактеризуйте это место пребывания.

Ориген, ну не упирайтесь как бабушка на переходе (так забавно когда-то написал коровьев) Белла Вам всё четко разложила и пояснила если бы Библия так вот всё говорила как Вы хотите, тогда б и мы увидели А не видим!!!

моисей, так Вы же просто отбрасываете десятки мест Священного Писания, которые я неоднократно приводил. Христос стал умилостивлением за всех, не только за принявших Его, Бог есть спаситель всех, не только верных, смерть будет истреблена как последний враг... Но - не видите!!! Миллионы христиан не видят очевидных вещей - того, что Бог дает людям сверхъестественные духовные дары, например. Или не видят, что Бог - един, но в Нем - множественность... не видят, что суббота для человека, а не... Да много кое-чего не видят, что ж поделаешь. Вся Библия пропитана вестью о спасении ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Но - не видите! Вон соседняя тема - почему дети страдают за грехи родителей. Не важно, как формулировать, но страдают. Потому что мы - одно. Первый Адам, перстный - заразил ВСЕХ грехом. Мы рождаемся во грехе. Второй Адам, с неба, ВСЕХ освободил. Всех оправдал. Всех спас. И только оттого, что Вы пока этого не видите, ничего не меняется.

мoиceй **Белла Вам Вам всё четко разложила и пояснила если бы Библия так вот всё говорила как Вы хотите, тогда б и мы увидели А не видим!!!** Моисей, Белла у Вас что, вместо Библии? :-) Жаль, конечно, что не видите. Вернее, видите, но не хотите согласиться со словами Самого Иисуса Христа: "Так как Ты дал Ему власть над ВСЯКОЮ плотью (то есть над ВСЕМИ), да ВСЕМУ, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную (Ин. 17). Белла так и не ответила на мой вопрос: над всеми ли Христос имеет власть, или только над уверовавшими? Сказать -- над всеми, -- значит нужно согласиться, что все и жизнь вечную получат через Иисуса Христа., как и написано. Сказать, что только над уверовавшими (что прямо противоречит Писанию), -- значит умалить Иисуса, Который сказал: "Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мат. 28).

мoиceй **Белла Вам всё четко разложила и пояснила** Так что же все-таки Белла всё четко разложила и пояснила? Что "хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят"? Конечно, не могут! Но их может переселить Бог. Потому Он и сказал: "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их" (Ос. 13). Христос сказал, что никто не восходил на небо, кроме Него. Но мы знаем, что Илия на огненной колеснице "понесся в вихре на небо" (4 Цар. 2). Бог переселил его. И "великая пропасть" для Него тоже не преграда.

Heвecтa, Аминь! (Пр24:26 Мф16:17) для Спасителя Всех Духа Божия и Его Слова НЕТ преград-уз! (2Тим2:9) Им Он Всех из ада лжеверий ДОСТАЁТ-СПАСАЕТ! (Ин6:45) Ведь АД – это не место тел в пространстве, а блуд слепого ума вне Знания Истины (Рим1:28 2Пет2). Спасение от НЕГО – Открытие во Всех Ума Христа! (Лк24:45): ..и на Сём Камне Я СОЗДАМ Церковь Мою, и врата ада НЕ одолеют Её! (НЕ затворят Роды Души в Рай Христов! Мф16:18 11:25-30 Отк3:7,8) ..Пред Ними ПОЙДЁТ СтеноРушитель! Они СОКРУШАТ преграды, ВОЙДУТ сквозь ворота (ада) и ВЫЙДУТ (Победно) ими; и Царь Их ПОЙДЁТ перед Ними, а во Главе(-Уме) их Господь! (Мих2:13 1Кор2:15,16) ..УДАРЬ в притолоку над воротами (ада), чтобы потряслись косяки, и ОБРУШЬ их на головы всех их!.. (лжепастырей-стражей геенны неВерия Ам9 Мф23:15 Иак3:6 Отк12:10,11), ..Кто ВОЙДЁТ Мною (в Рай Царства!), Тот СПАСЁТСЯ! и ВОЙДЁТ, и ВЫЙДЕТ (из ада лжеверий!), и Пажить НАЙДЁТ! (Ин10:9) ..НЫНЕ же БУДЕШЬ (Победителем ада) со Мною в Раю! (Лк23:43) ..и смерть и ад ОТДАЛИ МЁРТВЫХ, которые были в них.. (Отк20:13 Рим8:5-11) ..по Множеству Могущества и Великой Силе у Него НИЧТО (ниКто Искуплённый из Полноты Спасения) НЕ выбывает! (Ис40:26 Ин6:39) Аминь!

/// "Конечно не ходят туда-сюда!" /// Ориген, слова Иисуса "Туда перейти не могут и к нам тоже не переходят" конечно же не означают, что люди могут переходить туда-сюда, как Вы и сказали, но употреблены с некоторым метафорическим подтекстом, и в буквальном смысле означают, что человек, находящийся в аду, не сможет попасть в рай, то есть, что его никто оттуда не станет забирать, он там останется.

Albo, Вы решили организовать группу прославления на форуме? : ))))

Невеста, обязательно отвечу, не обольщайтесь! : )

Bella 24, это не слова Иисуса, а слова Авррама, процитированные Иисусом. Я потому акцентирую внимание на этом, что диалог ведется с двух позиций - Авраама и богача. Сама позиция Авррама изменилась. Поэтому метафорический подтекст, замеченный Вами, невелик именно в этом смысле. А вообще сам рассказ/притча весьма поучительный. Здесь явно видно, что это - временное состояние. Еще не было ни воскресения, ни суда, ни озера огненного. Все это будет для богача, еще настрадается, не переживайте. Но мы видим и то, что страдания коренным образом повлияли на него. Он уже хотел бы спасти своих братьев, например. Он понимает, что жил неправедно. Многого, наверняка, еще не понимает, но - он на верном пути, стремится к исправлению. Бог не ставит крест на этих людях, хоть они и выбросили свою жизнь. А Вы - ставите... Непонятно, по какому праву.

Да! вот и умная Белла тонко подметила особенную поэтичность дорогого АЛБО. Можно особенно не вникать в смысл этих песен, зато как звучит!!! Ориген! турнир действительно затянулся. Вы о милосердии, а мы о справедливости. Вы о возможностях, а мы о фактах. Придем, - увидим! Невеста, Иисус, имея власть над всякой плотью, по справедливости распоряжается так, как Он говорит, и как Отец установил, а не так, как люди себе придумывают и домысливают. Он одних погружает в житницы, а других в огонь неугасимый.

Какая там справедливость в Ваших рассуждениях! О чем Вы?!! Вы говорите не о справедливости, а о бесконечных, бессмысленных и бесцельных истязаниях огромного тела под названием человечество, из которого извлечена только малая часть, как из Адама ребро... Но и весь Адам проснется к праведности... Бог и справедлив (читали ведь про эпохальное наказание) и милостив (читайте о спасении всех). Это - откровение Библии, ясное и однозначное.

мoиceй **Иисус, имея власть над всякой плотью, по справедливости распоряжается так, как Он говорит, и как Отец установил** Ну и что же Иисус говорит? "ВСЕМУ, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную (Ин. 17). Правильно, Моисей, не нужно ничего придумывать и домысливать :)) Здесь прямо сказано, что Иисус даст жизнь вечную всем тем, над кем Он имеет власть. А власть Он имеет над всеми без исключения -- и на земле, и на небе (Мат. 28). И конечно же, Он "распоряжается" по справедливости, а не так как многие люди судят-- всех на один срок мучений -- бесконечный. Сроки будут разными, то есть по справедливости -- по делам (Отк. 20). И не нужно забывать, что "милость превозносится над судом и что суд без милости не оказавшему милости" (Иак. 2). **и как Отец установил** Это же и Отец "установил" -- дал власть Иисусу над ВСЕМИ. И в молитве к Отцу Иисус сказал, что этим всем Он даст вечную жизнь.

Bella 24, НЕ создают уже Давно Созданное Христом! (1Ин1:1-5) Вы читали про Начальника Хора?! (Пс18..) Вот Мы из Него! (Евр12:22-24) и ПОЁМ НовоЗаветную Песнь Хвалы Спасителю Всех! (Пс39:4 Пс97 Отк14:3) А ВАМ не скучна ли песня старозаветная, заунывная, бесславная (2Кор3:10).. про неприступный де, даже для Спасителя ад, из которого Он, забыв де, Всё Обещанное чрез пророков (Ос13:14..), никого де, не ВЫВОДИТ(?!?) И в слепоте сей неверия души, ВЫ считаете сию басню Евангелием (?!? 2Тим4:4 Ин16:9), но это лишь до Рождения Свыше! (Ин3:3) Аминь! мoиceй, разве не знаете, что Разделяющий Отбор между Пшеницей и плевелами.., (Мф13) как меж Зерном и соломой (в ОДНОМ и ТОМ же КОЛОСЕ-ЧЕЛОВЕКЕ! Мф3:12), ПРОИСХОДИТ внутрь ДУШИ-СЕРДЦА КАЖДОГО, а НЕ внешне: И ТЕБЕ.. Оружие (Слова Крестящего) ПРОЙДЁТ ДУШУ, - Да ОТКРОЮТСЯ ПОМЫШЛЕНИЯ МНОГИХ СЕРДЕЦ! (Лк2:35 Евр4:12) Так что Ваш Новый Человек – в Житницу!, а ветхий-солома ВАШ и КАЖДОГО (не вникающий в Смысл Песен Заветных Ос8:12) – уже ГОРИТ в Свете (САТ)!.. (3Езд13 Ин12:46 1Ин5:20) Смотрите, дошутитесь пустым (Мф12:43-45).., УВЕДЁМ у вас Беллу, а заодно и Вас из тьмы!.. (2Кор10:14) Аминь!

Ориген, мы читали о Вашей мысли эпохального наказания. Не согласны! Божья милость не попускает неверности. ***человечество, из которого извлечена только малая часть*** малая, но ценная ***Но и весь Адам проснется к праведности... *** это поэтическое влияние АЛБО ***Это - откровение Библии, ясное и однозначное*** мы бы не имели разномыслия

Невеста, Иисус говорит только о тех, который сохранили слово Отца Небесного: "они сохранили слово Твое". а Вы пытаетесь теперь эти слова натянуть на весь мир. АЛБО, Браво!!! Бис!!! Супер!!! ***УВЕДЁМ у вас Беллу, а заодно и Вас из тьмы!.. *** Ой ли!..

ув. моисей и Bella 24 заключенный в тюрьме, несет по закону наказание до тех пор пока не будет уплаченно им по счетам и стены тюрьмы для него - непреодолимая пропасть, но когда будет уплаченно за все преступления, за что ему сидеть в неволе дальше? да не имеет он такого "права"!!! скажите, где в этой истории Божья справедливость, если за короткий земной срок греховной жизни богача, плата ему адом, длинною в бесконечность? а вобще все это димогогия! если бы мы, христиане, поверили в абсолютность Бога, то и вопросов о качестве Его творения, характеризующего своего Творца небыло бы - либо все, либо все! а если бы еще познали, что все люди земли, всех времен и народов - одна душа, один адам, то и возлюбить ближнего как самого себя, наконец то смогли. спасибо.

моисей, Вы лучше говорите от себя лично, "не согласен", а то прям всем миром... А по поводу того, что Божья милость не прощаето неверности - спросите об этом у Апостола Петра. А еще лучше - посмотрите на то, как верно Вы прожили прошлую неделю. И какое возмездие должны были бы получить, верный Вы наш... По поводу единства человечества очень верно замечено... Писание говорит и о важности личности, и о важности общего. И если речь идет о заражении грехом или о спасении, освобождении от греха, речь идет не только о личностях, но и явно обо всем мире.

милocтьдлязaкo, это Вам спасибо! Как метко и верно сказано!

мonk, у ВАС много низко-философского дыма (Кол2:8) без Огня Толкового Ума. ЭТИ бедные доводы для Души, Имеющей Ум Христов, ничтожны! (1Кор2:15,16), ибо в них нет Опоры на Высоту Евангелия: ..Он СПАС Нас НЕ по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей Милости, Банею ВозРождения и Обновления Святым Духом! (Тит3:5) Живое Проявление Этого Духа ОТРАЗИЛОСЬ в Деятельном Раскаянии Иуды (Рим2:4), Который с Презрением бросил сребреники в ЛЖЕхраме, а затем и ЛЖЕплоть в смерть! (Мф27:5) во Исполнение Заповеди: ВОЗНЕНАВИДЬ свою ЛЖЕжизнь! (Лк14:26) Этим Он публично ОСУДИЛ и ЛЖЕсвященников, продавших Мессию за 30 сребренников (Зах11:12,13 Мф26:15): эти «ходячие гробы» (Мф23:27), занятые корыстью, неспособны принять Покаяние Прозревшей Души (Ис56:10-12). Отрицая Спас Покаяния Иуды ВЫ, ничем не лучше их, ревнителей закона (Мф7:2). ..Но Мы НЕ под законом, а под БлагоДатью!.. (Рим6:14) Ибо Конец закона Христос(-Закон в Нас! Иак1:25 Рим8) к Праведности Всякого Верующего! (Рим4:10 Кол1:27) Итак, Мой Авторитет лишь Истина Христа, Спасающего ВСЕХ предателей поневоле (Еф2:1-3 Ин13:27), а НЕ иудейские басни в безрассудной надменности плотского ума (Тит1:14 Кол2:18) Аминь!