Поясните технологию этого нарабатывания.

То есть, Бог не зная, как поведет себя человек через день или через 10 лет, и не видит укоренение слова Божьего в разуме человека, но немедленно торопится дать человеку спасение. Потому что Бог обещал дать спасение всем принявшим слово, от слышания которого, у человека появляется вера на сутки.

Можете так и считать. Неужели мне вас переубеждать от этой вашей убежденности?!

Возрастание в благодати. Или вам техпроцесс составить? С оборудованием, инструментом, приспособлениями и режимами обработки? Может и пронормируем, заодно?

Они уже в списке,только кто их тудой вписал ?
Как вы отличаете духов ,кто святой,а кто ....не очень. ?
Ну типа: дух святой узнаётся так: ... !!!

Это ответ, вроде "Полет в космос". А как? Составьте порядок действий. Если этого нет, то и полета нет.

Весь этот разговор начался с выяснения вопроса о "совершении спасения" по Флп.2:12.

Римма ясно показала, что "совершение спасения" - это воплощение в жизнь послушного Богу христианина Божьего хотения и действия из Флп.2:13. А вы говорите абстрактынм словом "возрастание в благодати". Во-первых, благодать - это не субъект, а проявления Божьего качества милости. Во-вторых, благодать, как таковая без Бога не бывает. Значит, возрастать можно в Боге, а не в проявлении Его милости. Проявлением Его милости мы только пользуемся. Когда мы говорим "жизнь под благодатью Божьей", то это то же самое, что "жить в Боге" или "жить в руке или под рукой Божьей".

Возрастние и жизнь в благодати Божьей то же самое, что жизнь и возрастание в любви Божьей. А что может вас отлучить от любви Божьей?

Отвали, и не провоцируй на с....ч

читаю сейчас книгу Боба Джорджа "Возрастая в благодати". Прочитаю -составлю вам "порядок действий"))

В Новом Завете нет словосочетания "совершать спасение". Тем более, я имею все основания ставить под большое сомнение всё, что пишет этот автор).

Не паясничайте, не разыгрывайте шута горохового.

Видите ли, Бог не посчитал важным сказать в Библии, какое именно время должно пройти с момента уверования человека, чтобы Бог смог наконец ему ДОВЕРИТЬ спасение.  Значит, это и не имеет никакого значения! Спасение - это не хрустальная ваза,за которую Бог опасается, что её не удержат - и тогда всему конец! А Он щедро даёт спасение всем достойным и недостойным, чтобы они имели шанс. Таков наш Господь. Он знал, ЧТО устроит Адам для всего человечества, но позволил ему поступить, как Адам сам пожелал.

Сердечно благодарю.

"12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

(Фил.2:12,13)"

Вы про какого автора сказали?

Если вы о Римме, то она очень доходчиво и логично показала соотношение между врок аут и ворк ин. Вы же сам затеяли с ней этот спор. Хотели показать себя грамотнее её в английском? У не это второй родной.

Да Римма - то по большому счету и ни при чем.

И спора, то никакого и нет. И не было.  О чем спорить-то ?

Eсли хантер2 или еще другой сомневается в ком-то  или чем-то - то это же не повод для других , например мне или вам моисей , огорчаться ? Разумеется , нет.
Так как считаю, что , хорошо, если человек сомневаясь начнет более вникать в то, что вызывает его сомнения, сам  для себя исследовать  глубже и  те нюансы  перевода , и себя и содержания того, что пишут другие люди.

Но плохо то, что вот как раз -то вникать и разбираться по существу каких-то моментов, будь то перевод или же что-то другое - мало кто желает.

Вот взял человек , посмотрел что - вот в этом тексте та английская фраза - переведена  так в разговоре современных англоговрящих людей.
И мгновенно вывод делается - значит и перевод с древнего греческого, на котором
писал  Ап.Павел свои Послания - то же так же необходимо именно вот такое значение следует брать за <основу>.
И  даже не учитывая , что целая фраза, законченная мысль  автора текста в  переводах , как английском , так и на русском  содержится в двух стихах(12 и 13)  - начинает только на этом строить свои дальнейшие умозаключения по вопросу о <спасение>.

Поэтому и спорить-то по-существу мне( ни вообще, ни в частности)  нет повода;
это  более чем очевидно для всех, кто читает или участвует в обсуждении данной темы.

IMXO - Вот такой момент , такой подход к текстам Писания  - поверхностный , мягко говоря  - не может не вызвать сожаления.  Именно такие "переводы" -  очень серьезные дают основания,  для сомнения в уровне глубины знаний  как языка , и ответственности за свои собственные слова у такого человека.

Я с ней не спорил. Кроме того, мне интересна только та информация, которую можно назвать, простите, официальной. В сети есть такая информация и я ее показал на скрине. У того пользователя, которого вы упомянули, информация очень сомнительна и я объясню почему:

Мне, год назад пришло от этого ника сообщение, где вышеупомянутый ник заявил "прелюбопытные" вещи. Дело касалась греческого аориста, который явно портил ту картину, которая ставила под сомнение правоту тех, кто здесь придерживается вопросов "потери" спасения. Ник Римма,  опубликовала выводы, что аорист, в том случае, уже, как бэ и не аорист.))) Поэтому, я с тех пор не воспринимаю всерьез этот ник,   И ее "показания", говоря вашим языком, читаю только иногда. И то, те, которые не многословны.

Кстати, ее сообщение висит у меня в кабинете. Кто желает, сброшу.

В подстрочнике другое слово стоит.

Молодец моисей -  100% согласна с вашим понимание тех библейских слов и их значений.

Там ведь в Флп.2:12,13 получается, что и не о спасении идет речь, а о том деле спасенного человека, которое ему Бог вкладывает исполнять. Точно как в Еф.2:10 "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."

А вы примите во внимание, что "ник" растет и развивется. У меня тоже бывают случаи, когда меняю своё мнение на более точное. И на себя за это не обижаюсь в закоснелости.

это и была вера, через которую Бог даёт спасение. просто эти люди соблазнились и перестали верить в слово.

не получается. ну хотя бы потому что слово "спасение" присутствует. и именно как объект совершаемый (производимый).

не сравнивайте себя с Иисусом.

не красиво это. а то Иисус предстаёт каким-то убогим.

а дьявол что-то доказывал Иисусу? или может Иисус говорил дьяволу: "я тебе тоняк, правильно по Библии говорю". Иисус говорил так, что и так понятно было,что Он говорит по Писанию. а не то, чтобы "дьявол, изучи правильную грамматику английского, а потом поговорим" )))) Иисус говорил так, что даже люди знающие Писание молчали от Его верности их истолкования. а Он при этом в грудь Себя не бил... Он на крест пошёл ради тех, кого обличал. а Вы пойдёте на крест ради тех, кого здесь "религиозниками" величаете, по причине несогласия с Вами?

опять повторюсь: дело не в обязательствах, а в чистоплотности. Иисус отвечал на вопросы, даже когда знал, что Его искушают. и даже дьяволу Он не сказал: "отойди дьявол, Я не обязан тебе отвечать".

ну вот опять-снова. "это я босой, а ты манекий". детство и есть детство.

Какое слово стоит в подстрочнике? Кто его туда вставил?

Если вы хорошо разобрались в моем вопросе,  и дали такой ответ, то вы меня сильно удивили.

Уверен, что Бог не дает спасение тем, кто на завтра уже и думать забыл о Боге и Его слове.

Та вера, которою этот человек принял слово, не больше той веры, которою мы воспринимаем сообщения о ценах на базаре. Не удержала эта вера слово Бога. Даже не укоренила слово в разуме.

Ну, это вы сказали). А "ник", вероятно, уверен в своей "правоте".))

Фарисеям он очень интересно отвечал. Напомнить, как: спрошу и я вас. Я тоже задал вопрос в ответ на ваш вопрос (а сами, как полагаете?) Вы начали хамить. Опять же, ваши дела плоти))

Дьявол цитировал Писание (ибо, ангелам своим...), и на этом основании предлагал броситься Иисусу вниз.

То же самое делают с Божьим Словом лихой отряд под названием "Вы это неправильно понимаете")) Стихи берут из Библии, а "так понимаете" у них человеческие. Это касается и абсурдных десятин, и тунеядства пасторов, и женского пасторства, ну и 1тим 2:15, естесссно. Да и многого другого

пеленки, они и есть пеленки)))

Что же вы над этим спасением производите?

Улучшаете? Модернизируете? Доделываете?

Я уже писал, какое. Посмотрите сами.

Кстати, залог - не действительный.

Ну, разумеется хантер2 , та картинка с переводом  тех двух английских слов <work out>   , вами представленная  - конечно же серьезное основание для вас , и вообще для всех -  истинно  официальная инфо.
Ничего не имею против.
И разумеется, мои  рассуждения , как и рассуждения других людей  и всех форумчан - нет.  Они не официальная инфо, хотя в той же сети и были размещены.

И те доводы о греческой грамматике , ваши слова - это нам всем как надлежит рассматривать?  Так же,  как "прелюбопытные" ? Или же прямо официальные основания для того , чтобы посочувствовать вам хантер2, разделить ваши сомнения по поводу отдельно взятой форумчанки?
Потому что всем необходимо с полным  доверием относится к уровню вашего  знания и понимания древнегреческого языка , на котором писал Ап.Павел. Хотя вы хантер2 .сам не являетесь знатоком того древнегеческого, но вы же нашили в сети где-то еще одну картинку  о грамматике современного греческого языка. Тех греческих грамматических форм .
Ну не смешите людей  такими доводами , хантер2 .


Содержания ваших комментариев хантер2 , как бы вы ни хотели -  но тем более нечто более "прелюбопытнее",  еще показывают. Ну а доверять тем или иным словам , того или другого форумчанина - разумеется выбор у всех свой.

Ваш хантер2  выбор -   И ее "показания", говоря вашим языком, читаю только иногда. И то, те, которые не многословны. - меня обрадовали даже. Что вот хотя бы 3-4 предложения вы хантер2 способны все-таки прочитать.
А вот то, что если вы даже год спустя,  храните где-то там у себя мои комментария  - это вообще,  очень обрадовало, это говорит о многом.

И при том в сторону плюс скорее, чем в минус.
Сомневаюсь, чтобы ваши комментарии форумчане( вот как вы - мои)  хранят  и помнят.

ну Ваша уверенность в чём-то совсем не является свидетельством правильности толкования.

Бог никого не судит прежде проступка. высказать суждение может, судить - нет.

Мы этого не знаем. иисус сказал, что он веровал. и мне слов Иисуса достаточно для того, чтобы сказать, что человек этот веровал. Иисус сказал, что он ОТПАЛ, значит - отпал.

плохое сравнение. фарисеи знали на самом деле откуда власть Христа, а я вот не знаю на самом деле, что Вы думаете по этому вопросу. поэтому, скорее Вас можно сравнить с фарисеем избегающим вопросов Иисуса из-за страха прямых ответов.

Ну Вы так и делаете. )))) причём напускаете тумана своими суперлингвистическими познаниями английского.

И не говорите. так вылезайте из них.

А чего  это вы хантер2 и моисей  вдруг так о человеке , который присутствует здесь и имеет  имя свое  -  так говорите. Такведь обычно  делают только когда   стыдно за свои  действия  и слова .

И к тому же слово то ник - это опять же сокращеный английский термин - nick·name.
Поэтому ваши предложения , смешно звучат для англоговорящих в буквальном переводе :
<имя >  уверен в своей правоте
<имя > растет и равивается .

Вот так же и в тех случаях , когда люди пытаются свои собственные "переводы" делать каких-то текстов, до них уже,  переведенные профессионалами своего дела.

100% - Lol.

Верный довод.
Цена, которую уплатил Христос, отдав Свою жизнь, была уплачена за всех и каждого,  однако воспользоваться плодами искупления могут только верующие.
Потому что обладание спасением все время зависит от веры самого , отдельно взятого человека .

вот такую официальную  инфо я получила :

This video contains content from Mosfilm, who has blocked it from display on this website or application.

Ошибаетесь)) Я переспросил вас, вы не поняли.

На остальные вопросы отвечал и не один раз, будьте внимательнее.

Самое подходящее сравнение. Поскольку вы пытаетесь, цитируя стихи из Библии, продвинуть ложные учения о денежной десятине, разрешении пасторам не работать и сидеть на шеях у собрания, и все остальные. В т.ч. и выдумки по 1тим 2:15

Так вы же сами и не ответили на вопрос, когда я вас переспросил)))

Вопрос ваш был следующий

Я спосил и вас:"А сами, как думаете?"

В ответ понеслась ваша плоть и хамство.))

Сами боитесь дать ответ на свой вопрос.)

Зачем обманываете? Я верю написанному Слову Божьему, а вы находитесь среди тех, кто выдумывает церковные догмы (см выше), якобы, "мине Бог сказав" ))).

Когда был тем, кто слушал и верил разным пасторским басням, то был в пеленках, подобно вам.) Но это время давно прошло. Теперь ваша очередь, я извиняюсь, прозревать, и верить написанному Слову, а не надуманному- человеческому)

Так вы же сами так делаете. Бумеранг и вернулся к вам))

Или забыли, когда назыали меня "этот юзер"?) Или даже "лузер"?)). Но я не имею вашей привычки жаловаться. Понимаю, это с годами у вас, ничего не попишешь.

Так вам было стыдно?))

Похвально!)

А ребёнок Вирсавии от Давида ?

Бумеранга, как такового  я даже еще не посылала:  ни  в направление вас хантер2 , и ни кого другого.
Так что вы хантер2 , не приводя ни каких цитат моих слов - опять очень неправомерные и легковесные ответы даете.

Ну и где же вы увидели то слово <ник>?  - я же конкретно и называла - <юзер>  - этот .Lol.

Может и впрямь вы не имеете той привычки - жаловаться, хотя вот  уже во второй теме вы  именно это и делаете - жалуетесь всенародно:  то Василисе в другой теме , то моисею , в этой теме.
Да еще и свои собственные фантазии о других людях - выдаете  за факт.
И кто может вас остановить , кроме модератора ? , да и то только дня на два - ведь вы хантер2 не желаете никогда останавливаться и  хоть немного исправлятся?
Вот читайте , я конкретно ваш ник печатаю.

Уже и Пасху , светлое Воскресенье Господа Иисуса Христа   завтра все будем праздновать , а вы все дрязги/склоки какие-то мелочные разводите и в этом 2020.

Поэтому тот вопрос -

задайте себе . И ответьте , разумеется сам себе: честно , искренне.
Вы же офицер, и писали, что честь же  имеете.  Именно это и будет - похвально. :)