Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Святой
Кто это выдумал?

Судьба этого института в различных местностях была не одинакова. Вообще диаконисы были более распространены на Востоке, чем на Западе, где уже довольно рано появляются попытки отмены этого учреждения. Оранский Собор в 441 г. (правило 26) запретил вновь поставлять диаконисс, а существовавших постановил низводить в разряд мирян [1, с.157]. Вероятно, эти распоряжения стоят в связи с изменившимися обстоятельствами времени: распространяющийся все более и более обычай крещения детей сделал участие в этом таинстве диаконисс ненужным, а присутствие их в клире, обязательно безбрачном, казалось не совсем безопасным или приличным. На Востоке же, напротив, их корпорация пополнялась женами епископов, разлучившимися с мужьями при поставлении их в этот священный сан.

==========================

На Востоке Богослужения для мужчин и женщин проводились раздельно. На мужских собраниях женщины не присутствовали, а женские вели исключительно женщины. Они выполняли те же самые обязанности, что и дияконы в мужском собрании.

============================

В византийском обряде литургическое возложение рук при посвящении диаконисс в точности соответствует посвящению диаконов. Так, по словам греческого богослова проф. Панайотиса Трембелоса, диакониссы в ранней церкви «удоставивались не просто возложения рук, но настоящего рукоположения и занимали положение ниже диакона, но выше иподьякона» [7, с.54] Весьма любопытно, что в сирийском памятнике III в. говорится: «Диакон стоит на месте Христа <…> а в лице диакониссы мы почитаем Святого Духа» (2:26). Нечто похожее мы встречаем и в Апостольских постановлениях (2:26:5-6).


http://archive.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=9700&rubr_id=996

Писатель
+66
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата voanarges
1. Жены ваши в церквах да молчат,

думаю, что те, кому адресовалось это письмо - выполнили поручение, вы можете и своей жене затыкатть рот и принижать сколько угодно, но это место Писания никак не отностится к призванию, Иисус нигде не учил этому!!!

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать

Р.Б.К. Хауэл (R.B.C. Howell) в книге "Дьяконство" (стр. 115-117) комментирует исторические свидетельства о дьякониссах.

Женщины - помощники дьяконов, обычно называемые дьякониссами, существовали в ранней церкви. Это были женщины испытанные и благочестивые, и от них требовалось служить женщинам в тех случаях, когда было очевидно, что нельзя к этому допустить служителей противоположного пола. Их служение считалось очень важным, если вообще незаменимым. Церковные историки, священники раннехристианского периода и другие авторы ссылались на них постоянно.

Мозгейм, например, в своей " Истории первого столетия" представляет их так: "Восточные Церкви выбирали дьяконисс, это были замужние женщины или вдовицы, которые служили беднякам, а также исполняли некоторые другие служения, направленные на сохранение порядка и благопристойности в данной церкви.

Старожил
+1379
|13 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Nice
Учреждение диаконисс восходит к временам апостольским: «Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской»,

Вы понимаете, надеюсь, что служение диакона, это не служение пастора или апостола?

 

Цитата Nice
говорит о вдовах, которым поручает наставлять женскую половину христианского общества.

Вы добавили от себя. А как же служение мужчинам, которое так же исполняли диаконы(нисы)?

Касательно же наставления, написано так же:

Титу2:3 чтобы старицы также одевались прилично святым,
не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми,
покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

Старицы тут это просто старые женщины, прожившие жизнь имеющие опыт. Это любые такие женщины, а не диаконисы.

 

Цитата Кристина
Во Христе.Галатам 3:28.

Скажите, вы женщина или "оно"? :)

Скажите, Адам и Ева это два мужика с разными половыми органами? Или две женщины с разными .... соответственно?

Если вы имеете мужа, то вы будете возмущаться, если он скажит вам нести мешок с картошкой?

--------

То место писания не говорит такого (как вы утверждаете).

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+1379
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
Мозгейм, например, в своей " Истории первого столетия" представляет их так: "Восточные Церкви выбирали дьяконисс, это были замужние женщины или вдовицы, которые служили беднякам, а также исполняли некоторые другие служения, направленные на сохранение порядка и благопристойности в данной церкви

Вот! И пасторство, апостольство тут ни к чему. Как Писание и говорит.

Цитата
1. Жены ваши в церквах да молчат,
думаю, что те, кому адресовалось это письмо - выполнили поручение,

Это адресовано всей Церкви.

 

но это место Писания никак не отностится к призванию, Иисус нигде не учил этому!!!

Не лгите.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Кристина
Но когда женщина все же говорит в церкви мудрые и всем очень ценные своевременные слова, то даже НЕ заметно, что она--ЖЕНЩИНА!!! ХА-ХА-ХА!

Заметно! (у вас нездоровый смех, леди!). Итак- заметно:

"Величит душа моя Господа и возрадовался Дух мой о Боге Спасителе моём.............."

Не буду лишать вас удовольствия дочитать Лук 1:42-55 самостоятельно.

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Святой
Вы понимаете, надеюсь, что служение диакона, это не служение пастора или апостола?

Те же самые функции несли дияконисы в женских собраниях на Востоке. И наставляли словом, и готовили к крещению, и носили на дом причастие, потому что мужчинам на женскую половину вход был воспрещен в те времена. То есть дияконисы и причащали и исповедовали перед причастием, тех женщин, которые  церковь не посещали по различным причинам. Те же самые обязанности они имели как и пастора, такое же точно служение несли, но только женщинам.

Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
Учреждение диаконисс восходит к временам апостольским: «Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской»,

Не показано что Фива была рукоположена на диаконство. Назначение первых дьяконов, с их рукоположением,  показано в Деян 6:1-6. Избрали одних мужчин. Избрали мужчин на служение женщинам.

Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
2 Цитировать
думаю, что те, кому адресовалось это письмо - выполнили поручение, бу-бу-бу,  это место Писания никак не отностится к призванию, Иисус нигде не учил этому!!!

К учению Иисуса относятся не только Его слова, но и Его решения -  ни одного апостола- женщины.

Далее:

Ни одного пресвитера - женщины, поставленной апостолами в новозаветных церквях.

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Не показано что Фива была рукоположена на диаконство. Назначение первых дьяконов, с их рукоположением,  показано в Деян 6:1-6. Избрали одних мужчин. Избрали мужчин на служение женщинам.

Да все показано, просто вы не желаете видеть. Изучайте историю церкви, и вы поймете, что в те времена без служения женщин дияконис обойтись нельзя было просто, и потому со времен первых Апостолов их полагали на служение женщинам. Примеров тому масса в Новом Завете и в истории церкви. Игнорировать это глупо.

Старожил
+1834
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
Так диакониссы были прекрасными учителями истин веры,

Откуда у вас такая информация? Неужели с пальца как и остальные.

 

Цитата Nice
Изучайте историю церкви, и вы поймете, что в те времена без служения женщин дияконис обойтись нельзя было просто,

Дайте ссылку на этот источник.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать

Апостольская Дидаскалия, документ, датируемый второй половиной третьего – началом четвертого столетия и написанный первоначально, по-видимому на греческом языке, сохранился в сирийском переводе. Он дает нам картину церковных чинов в этот древний период и содержит поразительную метафору, являющую, что автор имел очень высокую концепцию диаконата женщин, он также показывает, почему диаконисcы были необходимы, и как они использовались. В 17 главе мы читаем:

«… А потому ты, епископ, назначай себе делателей правды. Помощников, помогающих в жизни народу твоему. Кого тебе угодно из всего народа, тех и избирай и назначай диаконами, мужчину, чтобы заботился о многих необходимых вещах, и женщину для служения (ministerium) женщинам. Ибо существуют дома, в которые ты не можешь послать к женщинам диакона из-за язычников, а пошлешь диаконисcу. Ибо служение (lokus) женщины диаконисcы необходимо и во многих других случаях (rebus )». [7], [8].

http://www.omophor.ru/articles/sluzhenie-diakoniss-chast-1

Удален
Simeona
|13 Авг 2012
3 Цитировать

Друзья давайте не будем путать Апостолов с Диакономи... Это разные служения, но Апостол намного выше и видать потому и отдано предпочтение мужчинам, что-бы мы(женщины) не мечтали о себе

к слову, ума не преложу, Откуда у Апостола может быть столько свободного (некуда деть) времени, чтобы сидеть на форуме????

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
Да все показано, просто вы не желаете видеть

Очень хочу видеть. Вот вижу, что в Деян 21:9 показаны женщины пророки и не возражаю.

 

Цитата Nice
в те времена без служения женщин дияконис обойтись нельзя было просто

Постараюсь согласится, в том плане, что некоторые вопросы женщине нельзя обсуждать с мужчиной. Поэтому наставником в женском собрании ставили (и сейчас ставят) женщину? Очень может быть. Мне бы тоже неудобно было бы слушать как дамы, "потупив очи", мне бы поведали о тонкостях "определённых" вопросов.)))

С этим комментом согласен.

Кстати,  это полезно почитать тем, кто распространяет версию о странных  однополых гражданах,  посещающих  церкви, и указывает на Гал 3:28).

Старожил
+1379
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата
Вы понимаете, надеюсь, что служение диакона, это не служение пастора или апостола?
Цитата Nice
Те же самые функции несли дияконисы в женских собраниях на Востоке.

У тех кто оступил от Слова. А не в ранней Церкви, которая жила по Слову. Поэтому в писании этого НЕТ!

Давайте по Писанию, а не по примеру отступников.

 

Цитата Simeona
к слову, ума не преложу, Откуда у Апостола может быть столько свободного (некуда деть) времени, чтобы сидеть на форуме????

:)

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Постараюсь согласится, в том плане, что некоторые вопросы женщине нельзя обсуждать с мужчиной. Поэтому наставником в женском собрании ставили (и сейчас ставят) женщину? Очень может быть. Мне бы тоже неудобно было бы слушать как дамы, "потупив очи", мне бы поведали о тонкостях "определённых" вопросов.)))

Кроме того, большинство уверовавших женщин были рабынями, которые жили на женской половине дома, на которую мужчинам был вход воспрещен, и именно туда вначале с благовестием, а потом с церклвными дарами и наставлением беспрепятственно могли входить женщины-дияконисы. Они и крестили рабынь, и причащали и благовествовали им и проведовали слово.

Кроме того, на Востоке мужские и женские собрания по бесчисленным свидетельствам историческим проводились раздельно. И потому женщинам служили женщины опять же словом, наставлением, поготавливали женщин к крещению и исповедовали. То есть несли полноценное служение такое же как и их мужья дияконы своим братьям по вере.

Удален
Elijah
|13 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Nice
Да все показано, просто вы не желаете видеть. Изучайте историю церкви, и вы поймете, что в те времена без служения женщин дияконис обойтись нельзя было просто, и потому со времен первых Апостолов их полагали на служение женщинам. Примеров тому масса в Новом Завете и в истории церкви. Игнорировать это глупо.

а епискописсы были?:))

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Старожил
+1834
|13 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice
Апостольская Дидаскалия, документ, датируемый второй половиной третьего – началом четвертого столетия и написанный первоначально, по-видимому на греческом языке, сохранился в сирийском переводе.

В это время дотируемое  вами,  в церковь Христа пробрались множество язычников. И вера Евангельская отступила и оскуднела. В церкви явился ветхий сенод, который решал церковные дела, как и во времена фарисеев. Потому для христианина Св. Письма, которые написанные первыми Апостолами и заканчивая Откровением в общедоступном Писани и является истинной, так как оно поставлено вечно, где Автор Дух Святой, а все что не от последних Апостолов(посланников) от человека или лукавого.

9Ибо я думаю, что нам, последним посланникам( Апостолы),
Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,
потому что мы сделались позорищем для мира,
для Ангелов и человеков.

Павел говорит, что они последние Апостолы. Значит -последние.

7Ибо тайна беззакония уже в действии,
только не совершится до тех пор,
пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Тайна беззакония началась уже при Павле, который ещё силою Христа удерживал церкви от беззаконий, котоые уже  начались. А что же было уже через три века? Действие беззакония в самом "рассвете".

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Святой
У тех кто оступил от Слова. А не в ранней Церкви, которая жила по Слову. Поэтому в писании этого НЕТ! Давайте по Писанию, а не по примеру отступников.

По тише, милейший, эти женщины служили Христу и приводили к Нему, что вам судя по вашим репликам не дано. Потому ну поосторожней на поворотах, дружочек. Служили там, где ни один мужчина и близко не мог появится.

Можно и по Писанию для особо одаренных.

чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

(Тит.2:3-5)

Представляю вам Фиву, сестру нашу, диаконису церкви Кенхрейской (Рим. 16:16). Вот прекрасное свидетельство ап. Павла о работе женщины как дьяконисы - она была помощницей многим и мне самому (Рим 16:2).

В связи с именами супругов Акилы и Прискиллы применительно к Риму (Рим 16:4) и Эфесу (1 Кор 16:19) упоминается домашняя церковь. Эта чета могла объединять вокруг себя какое-то количество христиан и являться особым стержнем общины. Супруги, услышав в эфесской синагоге проповедь Аполлоса, "приняли его и точнее объяснили ему путь Господень" (Деян 18:26).

Возможно, особое упоминание благодарности им от всех церквей из язычников (Рим 16:4) также связано с первоначальной миссионерской деятельностью этой пары, — равно как и служение Андроника и Юнии, сродников и соузников Павла, "прославившихся между Апостолами" (Рим 16:7), могло быть совместным миссионерством, поскольку прославиться среди учеников Христа можно было на том же поприще, на каком подвизались и сами апостолы.

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать

Самое трудное место для понимания и вызывающее столько кривотолков:
«Жены ваши в церквях да молчат», и в то же время в 1 Кор. 11:5 нам говорится «всякая жена, молящаяся или пророчествующая». Раз женщина допускается в собрании молиться и пророчествовать, следовательно она не может быть обречена на молчание. Да и ап. Павел не запрещает женщинам делать это, говоря только, что это дожно делать прилично, т.е. применяться к тому, что по местным понятиям называется приличием. Так ап. Павел осуждает женщин в Коринфе, говорящих (пророчествующих) с непокрытой головой.

Старожил
+1834
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Nice
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

А причём  здесь мужья? Старицы учили молодых женщин любить мужей и детей. Но не мужей, как любить жён и детей. Потому, что для мужей сказанно отдельно.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, Но прежде этой заповеди выше стихи  говорят((23; 24)). Что:


23 потому что муж есть глава жены,как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
С этим только не соглашаются  женщины душевные исполненные феменизма.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+1834
|13 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice
Павел осуждает женщин в Коринфе, говорящих (пророчествующих) с непокрытой головой.

Павел не лицеприятствует, говоря только на Коринф. На  Коринфе стали уклоняться от Еангельского учения, отделяя себя от других церков и Апостол им напомнил в письменном виде, как должно им быть в служении Христу.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Elijah
а епискописсы были?:))

Были пресвириды кроме дияконис и Сергей Журавлев сейчас предлагает возобновить это служение  в Православной реформаторской церкви. Так что с этии вопросами лучше к нему.

Удален
Nice
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Витус
Павел не лицеприятствует, говоря только на Коринф. На  Коринфе стали уклоняться от Еангельского учения, отделяя себя от других церков и Апостол им напомнил в письменном виде, как должно им быть в служении Христу.

Просто в Коринфе с непокрытой головой ходили женщины легкого поведения. Именно поэтому Павел был против того, чтобы благочестивые жены в церкви молились и пророчествовали в церкви с непокрытой головой.

Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice
Так ап. Павел осуждает женщин в Коринфе, говорящих (пророчествующих) с непокрытой головой.

Это очень сомнительная версия.) Через Павла говорил Дух Святой и его послания адресованы всем народам, всем времён, всех эпох.)

Старожил
+1834
|13 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Nice
Были пресвириды кроме дияконис

Будте добры! В каком месте Нового Завета сказано за пресвирид?

 

Цитата Nice
Православной реформаторской церкви.
Флп 1.27 подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

А вера Евангельская не нуждается в реформах!

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Nice
|13 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Витус
А причём  здесь мужья? Старицы учили молодых женщин любить мужей и детей. Но не мужей, как любить жён и детей. Потому, что для мужей сказанно отдельно.

Слушайте, я вам об этом толкую уже целый час, и начал свои посты с этого в этой теме, что женщины в первоапостольской церкви служили женщинам. Потрудитесь перечитать мои посты, и попытаться усвоить информацию мной представленную, в том числе с исторических источников, а то у вас очень плохо с восприятием ее.

Писатель
+66
|13 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Святой
то адресовано всей Церкви.   Цитата КареглаЗая но это место Писания никак не отностится к призванию, Иисус нигде не учил этому!!! Не лгите.

Да?! Ну тогда привет от Сосипатра и Иассона, Гаийя, Тертия, судя по всему они так же лично знакомы, как и те болтухи, которым Павел не велел поучать мужей в церкви, а что не понятно - спрашивать дома!:)  Ну так о чём они там спрашивали, а?!!:)))

Не знаете - "не лгите"!:)))))))))))))

Если бы вы учились в Библейском институте,то знали бы, какие места Писания контекстные, какие исторические, какие относятся к древнефарисейской традиции и прочее. А так - темнота....

Старожил
+1834
|13 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Nice
Слушайте, я вам об этом толкую уже целый час, и начал свои посты с этого в этой теме, что женщины в первоапостольской церкви служили женщинам.

Но тема "

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА"

Разве женщины апостолы для женских собраний? В чём же тогда фишка наших дискусий?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Игорь Данилов
|13 Авг 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Будте добры! В каком месте Нового Завета сказано за пресвирид?

Да, да! Прошу подробнее, очень любопытно.) Тут писали про "пасторих", про "апостолих",  а это вариант ещё поинтересней))))).

Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы