О моей церкви говорить не стоит - это далеко не образец ведения и истины. Если угодно извольте, - женщины там руководят пастором.

По поводу ваших умственных игр ("молчат и пророчествуют"?) приведу несколько мест писания, говорящих о том, что женщина для Бога точно также дорога и ценна, как и мужчина и для женщины тоже есть много служений в Теле Христовом. Поскольку вы говорили о дарах, я писал о пророчествовании, как о даре. Итак:

-...крестились мужчины и женщины (Деян 8:12)

- ...найти, последующих этому учению мужчин и женщин (Деян 9:2)

- Ученица Тавифа (исполена добрых дел) (Деян 9:36)

- Молитвенный дом и разговор Павла с верующими женщинами (Деян 16:13)

Как видите и свидетельствуют и крестятся и добрые дела делают и женщинам другим служат.

Предполагаете ли вы, что библейские примеры  в избрании могут говорить лучше чем запреты? Решения Иисуса Христа избрать 12, затем 70 только из мужчин являются для вас основополагающим примером? Решения апостолов избрать мужчин для служения пресвитерами может быть тем же основополагающим примером? Если нет, верьте словам людей (Рим 3:4), я вам не мешаю.

В Деян.16.11-15 Лука описывает историю возникновения Церкви в Филиппах. Оказывается, основанием этой Церкви оказалась "женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога". Лука пишет:

Когда же крестилась она и домашние ее (o oikos auths), то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.

Из этого отрывка нам ясно следующее:

1.обращение в христианство Лидии имело своим следствием и обращение всех ее домашних. Легко догадаться, что явным лидером новообразовавшейся "домашней Церкви" оказалась именно Лидия;

2.после обращения Лидии и ее домашних в христианство ее дом оказывается центром дальнейшей миссии в Филиппах; то есть Лидия имела все шансы оказаться главным лидером всей экклесии Филипп.

==========

Вопрос о существе женского лидерства, определенно имевшегося в общинах Iвека, приобрел особую остроту в последние десятилетия в связи со спорами в западном христианстве о "женском духовенстве". Апологеты идеи епископов-женщин и женщин-пресвитеров апеллируют к практике ранней Церкви, где определенно существовали женщины – главы общин, которые, по мнению реформаторов традиционного церковного устройства, совершали евхаристию, осуществляли пастырские функции, участвовали в управлении и т.д..

В том, что некоторые христианки были лидерами христианских общин, сомневаться не приходиться. Поскольку они были лидерами общины, предоставляли ей место для собраний, часто содержали общину на свои средства, они, безусловно, участвовали в управлении общиной. Пастырский функции они также могли осуществлять как опытные и духовно богатые христианки.

http://krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm

Как вы думаете Бог с ними согласен? Я не уверен.

Про "историка" я уже вам писал (воланд)). Про "богослова"..... пока, только вспоминается Н.В. Гоголь и его богослов Халява в повести "Вий".))))))

Ну так о чем разговоры, милейший? Если женщина может в собрании говорить в Духе от Имени Бога, то, есстесно, она может нести апостольское служение. Большинство пророчеств библейских начинались словами: Так говорит Господь....

Если женщина в собрании может возвещать слово от Господа, значит она может нести пасторские обязанности и апостольское служение. То есть заниматься миссионерской деятельностью, насаждать церкви, наставлять верующих, учить, утешать и увещевать.

А разговор о том почтеннейший, что авторитетом для христианина является Слово Божье, а не человеческие исследования, в частности ваши  и ваших абсурдных "старцев". Во эти ваши

ни очём не говорят. Нянчите сами свои догмы сколько хотите.

В новозаветных церквях пресвитерами и апостолами были мужчины.

Вы забываете, что богословы делают выводы на основании Писания. А историки на основании исторических фактов.

А с кем Бог н есогласен, так это с плотскими верующими с низкой самооценкой, которые упорно делают акцент на плоти, потому как духовно мертвые.

А Бог, открою вам тайну, не имеет с плотью человеческой дело, потому что она противится Духу (Гал.5:17) .

Не имеет Он так же и с душой человеческой дело, потому что она ничего не может принять от Духа Божьего(1Кор.2:14).

Он имеет дело с возрожденным духом человека(1Кор.6:17), который пола не имеет .

Кто чаще соединяется в одном духе с Господом, того Он и будет использовать для исполнения Своих планов на земле. И Ему совершенно не важно в каком теле находится этот дух.

Так что всем плотским религиозникам снова предлагаю убитьсяапстену, ибо ничего другого им теперь не остается.

Не старцев исследования, а известных богословов, которые свои выводы сделали на основании Нового Завета и согласно историческим данным, которые дошли до нас с тех времен.

Потому на эту тему нам удается спорить здесь с 2009г., что в Библии есть и те, и другие крайние утверждения.В этом баланс Святого Писания. Чтобы мы ни из того, ни из другого не сделали фанатизма.НО нашему "законническому" уму Хочется конкретного инструктажа: это можно--это нельзя .Но Дух Святой не будет с вами советоваться, кому какие дары. А вы, противники Божьих даров у женщин, своими категорическими учениями препятствуете Богу, не все делайтесь учителями-понесете большее осуждение .Вы осабляете руки желающим служить Богу своей хулой и высмеиванием женщин. Перед Богом будете отвечать за свою самоуверенность.

Делать вывод на основании Писания, ещё не значит искать в Писании то чего там нет и не было и не будет никогда. Вся ваша словесная бутофория хороша для сектанских адептов, которым вы скорее всего и являетесь. Новозрождённый в духе человек, никогда не воспримет на веру подобные суждения людей повреждённых разумом. Суждения религиозного ханжи, который ставит мнение человека выше Божьего Слова. Вся ваша сектанская болтовня не более чем медь звенящая и кимвал звучащий.

Свою "эзотерику" и мистицизм, основанный на одержимости искажения Слова, можете засунуть себе........))

Лютер по этому поводу  сказал:

"Если все решает толпа боязливых и продажных епископов, которые сделали религию способом пропитания своего чрева, то зачем же Слово Бога??? Выбросьте Библию и читайте только постановления Соборов, хотя я уверен, что вы в Библию и не верите"

Вот и верьте словам человека, а не Бога. Что в итоге:

RitaS, при всём моём к вам уважении, немного вас хочу поправить:) если можно :)

Дары Божьи НИКАК НЕ НАГРАДА, дары даны и неверующим, Бог всем людям дал дары(так написано),

но ТОЛЬКО истинные дети Его МОГУТ пользоватся Его дарованиями для славы Его, а не для прославления себя.

Ведь и в миру мы знаем прорицателей, музыкантов, лауреатов, писателей, и других одарённых людей,

но их дар служит им самим а НЕ Богу одарившему их, и потому они высоко прославленны в обществе.

А Павел писал о себе и о своих сотрудниках в Благовествовании ровно наоборот "Мы неизвестны, но нас узнают"

Поэтому наличие Дара, как такового, никак не говорит о способности человека прославлять сим самым даром Господа.

Вот здесь мы часто претыкаемся.... когда Дар Божий считаем Его нам наградой - такое восприятие собственного преимущества перед человеком менее одарованым нам только во вред, оно КОРМИТ нашу человеческую гордыню

:(((((((((((((

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

(1Тим.2:8-15)

ОТкуда вообще взято, что там избрали  на диаконское служение?

Нет слов, по истине женщина  Церкви да молчит.

Брат, не  будь побежден злом.

Никто не против даров у женщин, но :

"Только все должно быть благопристойно и чинно"

(1Кор.14:40)

Имелось в виду - люди имеющие дар видеть духовный мир

Как волшебница которая вызвала дух Самуила, и предсказала смерть Саула(это библейский пример)

Вот именно, это не был дар от Бога, Бог ненавидит это все,  подобные вещи мерзость.

К чему здесь пророчество, которое проявляется от Духа Св. человеку, который не имет отношения к пастуху? Разве пророк это сан в ерархии церкви, как присвитер или апостол, которые избераються непосредственно братьями через жребий и молитву? Неужели так можно избрать пророка быть пророком?

Зачем стукать жену которая пророчит? Лучше стукнуть жену, которая по суще лжеапостол или лжепроисвитер пытается учить других мужей у которых свои жёны, по вашему душевному видинию,

и которые могут спросить жену учителя их мужей: на каком основание, она учит их мужей, которые над ними как Христос?

И тогда не муж побъёт жену главу на их мужьями, а жёны мужей.

КОнечно мерзость!

Но давайте проследим кое что...

Рождается ребёнок в мир, и смотришь, он с малых лет ИМЕЕТ дар, мой сын например в 4 годика рисовал миниатюры карандашом... ну ЭТО точно ДАР (мы ведь его не учили), сегодня он служит в церкви, а Самуил в детском возрасте слышал "Голос"... дочь моя с детства пела(теперь служит этим даром)...

Это дарования которые нам даны от Господа, мы сотворены по Его образу и подобию, и Он "раздал дары людям"

Мы же несём ответственность за ТО, КОМУ мой дар Служит! Богу ли? Дьяволу ли? Или Мне самой?

P.S. Это не моё учение :) нас так в Церкви учат :)

Ребенок с малых лет мертв, ему необходимо  родиться свыше для начала, чтоб иметь какой-нибудь дар т.к. дар -он не независим сам по себе, а это проявление Духа,  т.е. Дух Христов живет в человеке и проявляет Себя, а дары математики, рисования, пения, красноречия(харизмы) не в счет.

Это не дары Святого Духа о которых идет речь в Писании.

Вот именно есть ваш дар, а есть проявление Духа Святого - не путайте эти дары.

Вот и я считаю, что Бог никому не давал вот такую мерзость, это кто-то другой дал.

Это семейные отношения, мы уже говорили об этом, читайте предыдущие посты. В церки жена может пророчествовать и назидать церковь Словом исходящим от Бога. Пророчицы были и Ветхом завете и в Новом. Кто пророчествует, тот назидает церковь  (1Кор.14:4)

ДА, вы правы разделяя эти понятия, есть мой дар, который я могу использовать и в быту и в Церкви, а есть дарования Духовные от Духа Святого, которые служат Церкви(нам)

Мы так научены - все люди рождённые в мир физический, приходят с божественным потенциалом,

то-есть дарами, которые они могут развивать в себе, это главная задача родителя, увидеть и помочь ребёнку развить своё дарование(Богом данное)

Ну не у нас:) Мы с ранних лет детей воспитывали в учении и наставлении Господнем!(как повелено отцам)

И дети наши, с молоком матери впитали в себя веру Евангельскую, Слава Господу!

Не переживайте, я помню, что у вас плохо с грамматикой, вы едва по слогам слова складываете и потому не прочитали пока еще даже Новый Завет целиком.  Что уж там говорить об истории ранней церкви? Ее может, с вашим умением воспринимать инфу, за всю оставшуюся жизнь изучить не сможете. Учите матчасть, тогда и поговорим. Пока вы ее не осилили,  не вижу смысла в диалоге с вами. Извините, но на глупый троллинг нет времени.

Как можно молча пророчествовать и молиться женам в церкви, тайна сия велика??? Она ведома тока особенно одаренным братьям из реабцентра, остальным верующим и даже самому Апостолу Павлу это неведомо.

Это не семейные отношения. По многим причинам. Один из них  и уже говорилось об этом:

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

(1Кор.14:34,35)

Вы видите  здесь слово женщина дома, в семье да молчит? Или все-таки в Церкви да  молчит? Когда женщина пророчествует, то говорит не она, а Дух Святой, Он так и говорит - Так говорит Господь, так говорит Дух Святой  - это воля Божья. А Учение это совсем другое. Об этом также уже говорилось. ТОже  и с молитвой совсем другие вещи.

Брат! Что мугут ответить эти клеветники?

Библия , которую я читаю говорит, что все люди приходят в мир мертвыми, рабами греха к смерти  и ни слова о потенциале Божественности. ТОлько мне  кажется что потенциал и смерть это взаимоисключающие понятия?

Т.е. для вас это не действует:

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

(1Кор.15:22)

и

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

(Иоан.3:5-7)

Причем здесь воспитание?